Distribución de patio

  1. NETS
    "Muevo" el hilo a este subforo que ceo que está aqui mejor.. He estado varios días leyendo la web, artículos, fichas, etc.. Pero teniendo en cuenta que yo de jardinería sé que las plantas necesitan agua y poco más, pues ando un poco liado. Necesito ayuda para "hacer" un jardín exterior en un patio de unos 80m2. Las claves son, hay una valla de aprox. 25m de una altura de 2m que da a la calle, asi que había pensado en una enredadera o trepadora (habia elegido hydra) o algún arbusto más "espeso" (Ciprés de Leyland, Ciprés.. aunque no sé si quizás serán demasiado altos), quizá la idea de arbusto me guste más porque dará mas "intimidad" e "insonorizacion acústica" al patio, ya que la verja da a una calle (aunque no muy transitada). Clima, vivo en Cáceres (Extremadura) en verano mucho calor y en invierno mucho frio, el patio está orientado al norte. ¿Los arbustos o trepadoras se plantarían ahora o cuál sería el proceso? ¿Qué me aconsejáis? Esa es la forma...
  2. Mafimalva
    Hola a todos :) Empiezo poniendo el intento de plano que he hecho Aunque sé que las medidas no se ven de ninguna manera, me quedo con que se aprecie levemente la forma del terreno porque no sé cómo describirlo. La tierra creo que es ácida porque hice una prueba que recomendáis con vinagre y no hizo burbujitas. Es un terreno liso, sin desniveles y con tierra ni arcillosa ni arenosa, vamos, que anda entre las dos. El agua con que contamos es abundante y además, como vivimos en Canarias, el clima es muy suave y regular. Concretamente vivivmos en la parte oeste de la isla. Por la parte izquierda, mide 10,6 m.La parte más estrecha (casi al centro si es que se aprecia que ahí disminuye) es de 8m y desde aquí hasta el fondo va haciéndose más ancha de nuevo volviendo a alcanzar 8,9 por el extremo derecho. En total de largo tiene 55 m aproximadamente. De estos, 8,5 formarán la parte de patio que quedará dentro de la pared que estamos construyendo: (al fondo si...
  3. eusebio
    Hola que tal? Como bien digo soy nuevo en esto y queria preguntaros alguna cosilla. Bien el tema es que quiero poner un riego en el cesped que tengo en el patio. (6,75 m x 3,5 m), pues hasta ahora lo ando regando con manguera. Creo que lo mejor es poner difusores de los emergentes. Pero mi duda es cómo y cuantos tendria que poner para conseguir una distribucion correcta del riego. Además quisiera saber si con tuberia de 16mm que tengo de poner riego por goteo me seria suficiente o tendria que ser mas ancha. Un saludo
  4. Sacera
    Hola a todos, llevo mucho leido del foro y por fin me he animado a abrir el tema a ver si entre todos conseguimos que mi patio parezca algo más que un desierto. El patio está orientado al sur, hace un calor en verano que no veais, está en el interior de una urbanización y sobre el forjado del garaje ya que pertenece al piso bajo (mi casa). Os lo enseño, En los inicios: Con algunas mejoras (las fotos no son muy buenas...) Y ahora... estamos cambiando el suelo. Una vez terminemos la obra queremos ponernos a construir jardineras de madera como las que hemos visto por aquí, como las que hace el marido de Rocio-b o las que hizo Jruizg (pedazo artistas ). Hemos visto unos tablones de madera de 50x200 y de 60x200 en Leroy Merlin que creemos que podrán valer pero no estamos muy seguros. También vamos a montarnos el riego por goteo ya lo hemos estado mirando y gracias a explicaciones como la de Yoli en su hilo creo que...
  5. violeta72
    Buenas tardes, en esta semana me darán presupuesto para la construcción de unas jardineras en el patio, he hecho un cutre-plano con la distribución y me gustaría que los expertos le echaran un vistazo a ver si las medidas y la distribución la ven bien. El patio tiene unas medidas y forma un poco raras y más o menos he intentado adaptarlas. Os pongo el plano Las de color verde limón las he calculado de una altura de 80 cm y las otras de 1m. El resto de las medidas las he ido poniendo en el plano (las rojas son el total del lateral de pared) y lo marroncito son bancos para sentarse. Espero vuestros comentarios pues no me gustaría equivocarme en las medidas y me gustaría tener un patio frondoso! Gracias y un saludo
  6. myriam fraga
    Los invito a hacer juntos, mi jardín en el patio que tengo detrás de la casa...No es un lugar muy grande 13,50mt de alto x 6,20mt de ancho ,todos los cometarios van a ser bien recibidos...es un lugar sin ninguna planta, un lugar sin desniveles, no tengo hoy un proyecto de distribución de plantas ni canteros..Nada de nada”¦ Es una casa nueva.. Por lo tanto tengo muchas áreas en proyecto de construcción y se van haciendo de a poco.- Les presento un bosquejo de como es.- un plano en una cuadricula las areas que duce nenas y perros,es porque quiero un lugar para poner una casita de muñecas o una amaca para ellas,son chiquitas,4 años y 6 meses y un lugar donde poner la casita de mis perritos,son 2 pincher.-puede ser en cualquier lado...acudo a la creatividad de algun forero.- una foto sacada hace unos dias ya...despues saco una mejor.-
  7. Pepemagnus
    Saludos a todos los foreros, soy de Utrera, un pueblo de Sevilla, os sigo desde hace tiempo y deciros que hacéis de este un gran foro y el mejor foro de jardinería de los que he visto.Ya he revisado y leido algunos de vuestros articulos pero hasta ahora no me habia visto con la necesidad de pedir ayuda para un tema personal... ¡¡¡ El pino de mi casa se ha caido !!! :desconsolado: :desconsolado: Y con él toda la personalidad que tenia nuestro patio. Todo el mundo la llamaba "la casa del pino" pero este temporal que hemos tenido en el sur, de agua y viento ha acabado con él, ademas de que había desarrollado unas raíces muy pequeñas, ninguna profunda. Algunos "expertos" en el tema me han comentado que al estar en un patio tan pequeño y tener agua muy cercana no ha desarrollado apenas raíces. En fin, aprovechando que estamos haciendo reformas en la casa, tenia pensado hacer una nueva distribución del patio y que vosotros me aconsejaraisde como hacerla. Este...
  8. GRACIELAMARTA
    Hola a todos. tengo un patio sin grifo :desconsolado: y desearia saber si conocen sistemas efectivos para instalar un riego por goteo bajo estas condiciones, Estuve mirando por aquí y por allí, encontré poca cosa interesante, hay un sistema de claber que no me entusiamó demasiado porque tendría que poner en alto el depósito de agua y ello me resultaría antiestético. Otro de los sitemas que encontré son para macetas y otro para jardineras de Gardena, solo puedo poner lo que encontré en el sitio de la empresa ya que en los viveros a los que fui no conocen ni este ni otro sistema que se adapte a mis necesidas :AGUA SIN CUBOS!! Este es para macetas,está aquí https://www.gardena.com/servlet/ProductDisplay?storeId=10064&catalogId=10064&productId=13605&langId=-5 Riego automático de vacaciones GARDENA (1266) De idénticas caracteristicas que el Art. No 1265 pero con depósito de 9 litros. Para el riego automático de plantas en macetas. Para regar hasta 36 macetas... ...El...
  9. maliktum
    Hola a todos, necesito vuestra ayuda con una cierta urgencia. Vereis, estoy de obras en casa y tengo que redistribuir todas mis plantas de manera ordenada y más o menos definitiva, porque no se lo que les pasa, que los cambios de sitio les afectan mucho y se me ponen mustias, asique me gustaría hacerlo lo más rápidamente posible, que ahora las tengo todas apiñadas en una esquina. Me ha quedado un patio de cinco por seis metros y lo que creo es orientación norte, adjunto un planito (si soy capaz). Lo que me gustaría que me dijerais es si os parece bien la distribución, para que que no queden apiñadas y podamos circular entre ellas con comodidad. En las jardineras ralladas irán aromáticas y mi coleccion de margaritas, gazanias y flores de temporada. Espero vuestros consejos. Muchísimas gracias. Maliktum
  10. yosaposa
    Hola a tod@s! Después de varios años de problemas y más problemas, mi jardín ha nacido. Me gustaría compartir con vosotros todo el desarrollo del mismo, y partiendo de la base de que soy MUY principiante cada comentario será muy bienvenido. De momento es solo una idea que va madurando y sólo está en mi cabeza y en el plano que he realizado. Tengo una pequeña casa en un solar de 300 m cuadrados. En un principio era una casa de pueblo con un patio entre la vivienda y anexos. Los anexos los derribamos en su día y esta primavera esperamos derribar la vivienda para construir una casa de madera. De momento solo tengo la distribución de las distintas zonas del jardín ya que quiero aprobechar el derribo de la vivienda para realizar todos los movimientos de tierra y cimentaciones necesarios con maquinaria. Respecto al clima es bastante seco, en invierno suele haber heladas, pero rara vez llegan a los 10 bajo cero, y en verano pega el sol bastante, hasta 35-40 grados. Las...
  11. Picarona
    Hola compañer@s: Al final me decidí y este fin de semana compré el kit de riego por goteo. Ayer domingo estuve "estudiando" la distribución y esta mañana aprovechando que no trabajaba he ido a comprar codos, aspersores y algunas piezas que me faltaban. Pero os quisiera pedir consejo... Veréis, mi instalación va a ser un poco rara porque la intención es que el riego vaya desde el patio de atrás a la terraza. El grifo está en el patio trasero por lo que irá de derecha a izquierda y luego subirá la escalera para "gotear" en la terraza. Eso es impepinable, no hay posibilidad de montarlo de otro modo, pues no tengo posibilidad (ni ganas) de hacer poner un grifo en la terraza para poner ahí otro riego independiente. Mi duda es la siguiente: En esta foto os he señalado donde está el grifo. Obviamente tengo que regar las jardineras y macetas que hay a su izquierda, en el suelo, pero... ¿lo hago tirando el tubo por arriba (color azul) o por abajo (color rojo)? (En todo momento...
  12. Uri07
    Hola! Soy el ex-forero Wurm, y abro este hilo para mostrarles mi jardín. Con mi antiguo nombre de usuario, hace unos 2 años había abierto un hilo con la evolución de mi jardín, pero ahora les muestro el resultado final, después de mucho trabajo y muchísimos cambios en el diseño y en las plantas. Este jardín se ubica en una residencia particular en la zona este de Santiago de Chile, ciudad que goza de un clima mediterráneo, con una media anual de 14ºC, alcanzándo una mínima en invierno de -3ºC y una máxima en verano de unos 34ºC, temperaturas que varían según cada año. En la ciudad normalmente solamente hiela en invierno, pero en la zona donde yo vivo, que se ubica a los pies de la Cordillera de los Andes y en las mismas faldas del Cerro Manquehue, suelen caer chubascos de agua-nieve o una que otra nevazón cada invierno. La parcela cuenta con 320m2 de terreno aproximadamente, donde la construcción de la casa ocupa unos 120m2, a lo que le sumamos un patio interior y una bodega, que...
  13. Picarona
    Hola a todos, Después de leer el último privado que me ha mandado Terrazacultor (compañero de fatigas macehuertero y novato también aunque con más suerte que yo), he pensado que estaría bien contar mis penas y glorias en un post, pues quizá pueda ser de ayuda para otros novatos macehuerteros que como yo, han ido aterrizando por aquí. Iba a decir que está prohibido reírse de las penas ajenas, pero bueno, supongo que antes de criticar, todos recordaréis que algún dia, también fuisteis novatos ;) Pues nada, ahí va mi lista de éxitos y desgracias. Si sirve de ayuda a algún otro habrá valido la pena ponerme en evidencia ante todos los hortelanos. El semillero Empecé a poner los semilleros creo que en marzo. Y debo decir que no he podido aprovechar casi ninguna de las plantas que me germinaron las primeras porque aún hacía mucho frío. Lo tenía en el cuarto de baño, cerca del radiador, pero en una zona con poca luz. Era imposible ubicarlo en algún lugar mejor, pues aunque...
  14. KARKADÉ
    Hola!! Después de ver el jardín de Nebari (lástima que ya no entre :cry: ) , el jardín empedrado de Tor, y tantas y tantas ideas que he ido leyendo, me está entrando un ataque de ansiedad!!! Como much@s sabreis, tengo un patio (con cemento :( ) de unos 50 m2, y quiero dejarlo de lujo, con vuestra ayuda. Al decir "de lujo" me refiero a precioso, quiero reciclar, hypertufar (o como se diga).... todo lo que haga falta para que quede muy bonito. También me gustaría ir poniendo las fotos, paso a paso para que se vaya viendo la evolución. De momento voy a echar fotos al patio tal y como está ahora, es una pena que no haga sol, anoche llovió. Vereis que es muy húmedo, lo notareis por las paredes, y hasta en el suelo sale musgo... :? Os pondré las plantas que tengo, las cosas que quería meter, algunas materias primas de las que dispongo... Me ayudais? :D Voy a hacer las fotitos mientras!!! Besos!!
  15. jcb82
    Hola a todos, os escribo para pedir vuestra ayuda os explico, vivo en un primer piso con un patio exterior. la unica pega es que está a la vista de los vecinos de arriba así como de los que se asoman por la ventana cuando suben las escaleras del bloque!!! ¿alguien está en mi situación? ¿me enseñais como habéis decorado vuestros patios?
  16. ishtar74
    Hola! He estado leyendo algunas de las sugerencias, pero no es lo que quiero. Mi patio está entre dos recamarás de mi departamento, es pequeño, 1.30 x 3 m. Me gustaria poner plantas, pero no tantas que se haga mucho mosquito, pues está cerca de los dormitorios. Quiero algo para relajarme, considerando quizá poner una pequeña banca para lectura. La idea es un lugar lleno de vida, y muy relajante.a Alguna sugerencia? Gracias!!
  17. karambola
    Hola amigos!!!! aquí estamos, en nuestro querido patio de siempre, fuente inagotable de amistad y buen rollito. Para inaugurar esta tercera fase, se me ocurre poner unas bellas imágenes, de esta Sevilla única, con duende y encanto, y llenita de buena gente, en la que me encuentro como en mi casa. Bienvenido a todo aquel que, siendo de donde sea, le apetezca pasar un rato (o dos, o tres.......... ¡¡¡o los que quiera!!!;-) ) en este el patio de todos, patio del mundo entero.
  18. Julie_pty
    El patio de mi casa tiene dos niveles. En el primer nivel está cercado por dos paredes de ficus que me separan de los vecinos y un columpio que ya no se usa y voy a regalar. Luego lo atraviesa unas medias cañas para recoger las aguas y detras de estas medias cañas hay dos arriates (creo que así lo llaman en el foro) de muchas plantas de diferentes flores que ya no me gustan. Luego una lomita en la cual hay un majestuoso arbol de muchos años. Luego viene otra área plana en la cual hay 6 arboles frutales de apenas 5 años de edad y algunos arbustos cítricos (limón criollo, naranja agria y mandarina) que no les gusta el suelo lodoso y se desarrollan muy lentamente (estos se pueden reubicar). En este momento sólo me puedo sentar en la terraza y mirar hacia el patio. Quisiera que por favor me ayudaran a diseñar un patio en el cual mi familia, mi esposo y mis 3 hijos (13, 11 y 6) pudiesemos interactuar. Mi hija de 13 le gusta mucho leer y escribir, mi hijo de 11 sueña con ser...
  19. marse
    Hola a todos!! Llevo dias paseandome por el foro y la verdad que he visto cosas preciosas y cambios espectaculares. Me gustaria que me dieseis ideas para formar y distribuir mi jardín y entre todos lograr algo muy bonito y personal. Tengo un jardin de 90m2, a la entrada del jardin esta con baldosa y tengo una mesa con 4 sillas, un armario de resina para guardar cositas, un toldo de color rojo, una maceta con celosia con una planta de la cera y una maceta con una mimosa púdica sensitiva, pero ahora la tengo en otro lugar un poco más soleado. Despues de leernos las normas, creo que tenemos toda la información necesaria para ermpezar esta aventura. Allá vamos!!! Clima: Estamos a 20Km de la playa, tenemos un clima mediterrÁ neo con inviernos con algunos dias muy ventosos y con sol directo hasta media mañana. En verano tenemos más horas de sol, hasta altas horas de la tarde en el fondo del patio. Suelo: Tenemos un suelo arcilloso con muy poco drenage, por eso pusimos piedras...
  20. kagasagua
    Hola a tod@s pues bien, ha llegado la primavera los animales salen de su letargo, empiezan a comer, ensuciar,comer y vuelta a ensuciar, y la verdad es que el agua se resiente.Yo tenia solo un pequeño filtro de esponja y bastantes plantas filtrantes, pero la verdad es que se me ha quedado todo corto.Hace unos dias me he construido uno casero, después de haber recopilado bastante información por aquí y por allá me decidí a construirme uno, y la verdad que no es dificil, y el resultado ha merecido la pena.Os pongo paso a paso como lo hice yo: Paso 1:Lo primero la visita obligada al bazar de "los chinos", o algún derivado,y comprar un taper similar a este: Paso 2:He hecho orificios con el taladro para que el agua siga el recorrido que yo quiera.(ver al final la foto con el esquema) Paso 3:Relleno los compartimentos con materiales filtrantes, según os indico:en el de arriba tubo corrugado (el de los cables de electricidad)y esponja porosa(como la de los filtros de...
  21. Almudena34
    Me falta por cambiar la mesa y las sillas y poner unas de Teka, pero que os parece el patio...¿a que está destartalao...?a mi me parece soso. bueno encantada de conoceros a todos, ya tenia ganas de incorporarme a este foro, a ver si consigo subir alguna foto y me dais vuestra opinion, siempre es grato encontrar a tanta gente apasionada con la naturaleza, los espacios libres y las plantas. bueno otro dia pongo las fotillos porque esto no me deja hoy. un saludito a todos Mama, ¿no te veo en el foro?¿donde andas?
  22. toamustia
    Hola a todos. Por fin me atrevo a pedir ayuda. Llevo mucho tiempo intentando diseñar el jardín de la parte de detrás de mi casa, pero cada vez tengo más dudas, y cuando creí que lo tenía más o menos claro, empecé a entrar en este foro y me dí cuenta de que nada de nada. Así que si sois tan amables de al menos darme algunas pautas os lo voy a agradecer infinitamente. La dificultad fundamental para mí a la hora de decidir el diseño de mi jardín es que tengo dos perros. Mis dos perros no son dos perros, son Atila. Sin más. Por eso os agradeceré mucho que si me podéis ayudar, tengáis muy en cuenta sobre todo las consideraciones que hago con respecto a ese tema, puesto que necesito un jardín del que disfrutar pero a la vez que sea práctico para mi realidad diaria. Bueno, no me enrollo más. Si os parece empiezo a dejaros información para ver si podéis echarme un cable. Este sería un plano bastante cutre de la parte de atrás de mi casa. Las dimensiones son aproximadas....
  23. Flordecera
    Hola amigos, llevo años visitando este foro y colaborando en lo que puedo. Mi propuesta es que me ayudéis a hacerme un patio interior que prácticamente no le da el sol mas que en pleno verano a mediodía , las medidas son 2,85 de ancho por 2,70 de largo, prácticamente cuadrado, quiero poner una mesita y 2 sillas para desayunos o cenas, puesto que da directamente a la cocina con una gran cristalera y una puerta , a la izquierda hay una ventana que da al salon y a la derecha la ventana del lavabo . Os pongo alguna foto para empezar a trabajar algunas ideas. esta cristalera da a la cocina esta ventana da al salon esta parede es de 3 pisos de altura da al vecino, la parede de la derecha da al lavabo tiene una ventana y al fondo ese tubo que se ve a media altura es la salida de la secadora.
  24. hulka1378
    Hola a todos. Despues de mucho leer en el foro, me he decidido ha escribiros. Antes de nada, vivo en Albacete: mucho calor en verano y mucho frío con heladas en invierno. Hasta ahora mi patio en invierno se moría, es decir, quitaba o tiraba todas las plantas o simplemente las agrupaba para verlas morir de frío, y en verano ponía geranios y gitanillas y al mes estaban enfermos con la dichosa mariposa y por mas que los fumigaba nada. Ahora me han regalado un olivo (me hace mucha ilusión), pero me gustaría que me echaseis una mano con el resto de plantas que puedo poner en el patio para este clima. El patio esta orientado al oeste, tengo un toldo que pongo en verano para que no se asen vuelta y vuelta las plantas. Además del olivo tengo tres pilistras con algunas hojas con manchas amarillentas y un arbolito tipo boj. Es el patio delantero de un adosado y esta todo enlosetado, por lo que las plantas tienen que ir en maceta. Creo que no me dejo nada, bueno si las medidas del...
  25. *ROUGE*
    Hola expertos, soy Rouge y necesito vuestra ayuda. Me he mudado al duplex de mi novio y tiene dos terrazas sin una planta, solo un conjunto de mesa y sillas de madera y unas jardineras vacias también de madera. Una terraza hace 950 x 350 cms aprox compartida con una perrita llamada Eiffel que no ha tenido nunca contacto con flores en casa y que seguro que se quiere pulgar con ls mias :desconsolado: y la otra de 540 x 460 cms aprox. Yo tengo unas cuantas plantas de mi piso que me las llevaré como dos madreselvas, una marquesa y una costilla de adán en el mismo macetón, una gardenia en forma de arbolito, una conífera que está enorme y unas cuantas macetitas más. Haré fotos y las pondré para que me digais si hay posibilidades con ellas. Cosa curiosa de estas terrazas, que las paredes son azules. También pondré fotos. Me he leido casi todos los hilos de terrazas de la lista que ha hecho una forera y más o menos tengo claro que: - He de tener claro cuantas macetas poner y donde....
  26. eltroesma
    Hola a todos!! Despues de un par de años de experimentar en el balcon jardineras, al fin tengo un trozo de tierra, no es muy grande, pero para ser en la ciudad esta muy bien. Espero que sea la base de la nueva etapa de aprender y obtener un rendimiento mas sostenible. El primer problema que se me presenta es el diseño del huerto: Para que se orienten es un "corazon de manzana", y esta rodeado de varios edificios de 3 alturas. La mayoria estan al menos a 10 o 15m del espacio. Las medidas son 10 x 14 metros, y pienso dedicar ahora unos 4 metros por 10 aprox. La orientación es el Sur en el fondo por lo que tiene bastante luz. Pense en bancales ceramicos, pero tambien he visto paredes de cristal y es interesante. (mucho o poco trabajo...). Que opinan? Desde ya gracias :)
  27. maminuri
    descubrí por casualidad esta página de jardinería y por primera vez en mi vida entré en un foro. Estoy encantada con todo lo que estoy aprendiendo y dentro de poco (cuando los albañiles terminen) empezaré a daros un poco la lata para que me ayudeis con el patio, porche y terraza. Muchas gracias de antemano por toda vuestra ayuda.
  28. Zunzuncita
    Hola a todos: Hace un tiempo me inscribí en infojardin con el objetivo que me ayudarán con el diseño de un jardín, en sus inicios sería una parte japonés y otra tropical, me ayudaron algunos foreros con ideas y de ahí surgió lo que tengo hoy día. Les subo algunas fotos. Ayer decidí correr la zona de grava ya que a pesar de la malla antihierba el pasto que tengo es muy agresivo, en Chile se le conoce como chépica y ahora ha quedado una pequeña zona con un desnivel y separada de la zona de grava, por lo que necesito saber que hacer con ese pequeño espacio. Les dejo algunas fotos del jardín y mañana les subo de la zona con problemas Saludos Zunzuncita
  29. Torsius
    Hola, soy Torsius, nuevo en este foro y en el tema de jardinería.(Totalmente inexperto) He recurrido aquí para poder compartir ideas y sugerencias para que yo pueda aplicar a mi nuevo jardín. Les sitúo un poco, éste es mi "jardín" (en cuando a distribución): La leyenda de las plantas es la siguiente: Nº1: (Podrían explicarme porqué están así estos "abetos"?) Nº2: Nº3: Nº4: Nº5: Nº6: Nº7: Nº8: Unas imágenes de mi "jardín": Dada mi inexperiencia y mis pocos conocimietos sobre temas de jardinería, he recurrido a este foro para poder aprender y culturizarme sobre el tema de las plantas. Entonces, tengo pensado poner una barbacoa y una carpa, con sillas y una mesa de exterior, en el centro, he estado visitado links de esta web sobre patios y jardines que han hecho algunos de ustedes y he recogido algunas ideas: -Utilización de piedras blancas. -Madera oscura de...
  30. pali523
    Hola a tod@s!, este tema lo puse en "Diseño de jardines y paisajismo" y no tuve mucha respuesta. Os pongo el enlace para q veáis las fotillos y me aconsejéis sobre q tipo de plantas poner y donde ponerlas. Muchas gracias por los consejos!!! Qué ganas de ver bonito el patio y poder disfrutarlo!!! ;-) https://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=218632