Cerramiento de jardines

  1. MALLAS
    VENDO MATERIAL PARA CERRAMIENTO DE JARDINES Y PISCINAS. FACIL DE MONTAR Y ECONOMICO. PRESUPUESTOS GRATUITOS TLF. 913161415 MADRID WWW.GESCOMEX.ES
  2. MALLAS
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  3. jesus-infojardin
    Temas de Diseño de jardines del foro antiguo ordenados Diseño de jardines y Paisajismo Manual de diseño de jardines Jardines para visitar Jardines Botánicos Fotos de nuestros jardines Diseñar un jardín desde cero: ejemplos (I) Diseñar un jardín desde cero: ejemplos (II) Diseñar un jardín pequeño: ejemplos Ideas sobre diseño de jardines Programas informáticos de diseño de jardines Elección de plantas. Elección de plantas varias Elección de plantas resistentes a sombra Elección de plantas resistentes a la sequía y al calor Elección de plantas resistentes al frío Elección de árboles Elección de árboles de sombra Elección de árboles pequeños y para macetones Elección de árboles, palmeras y otras para plantar cerca de piscinas Elección de trepadoras Elección de setos...
  4. bellendi
    Hola, estoy empezando con mi jardin y la verdad que se me hace todo un mundo. No hago otra cosa, que buscar y buscar información en el foro, pero noto que me falta algo. Quizas sea la inexperiencia y todo lo que leo se me queda grande. He empezado haciendo un cerramiento con esquejes que han empezado a brotar, en una zona he puesto enredadera. Tambien he plantado un cerezo y un manzano y ahora estoy empezando con los bulbos. Se que un jardin bonito es dificil de construir, pero con lo que leo en el foro me faltan detalles. No es lo mismo para una novata leer consejos de lo que se desconoce que ver imagenes ilustrativas, por lo que os propongo que envieis fotos de vuestro jardin asi con la ayuda de todos, podré ir escogiendo lo que mas se adapte a mi estilo. Al fin y al cabo es como en el tema de " conocernos mejor". El jardin como es personal tambien puede decirnos mucho de cada uno. Espero tener exito con este mensaje y que mandeis muchas, muchas, muchisimas fotos,...
  5. Elionor
    Hola a todos, Jesús ha ordenado por temas los mensajes del foro antiguo; para tener más a mano lo que se refiere al diseño de jardines, pongo aquí los enlaces: Diseño de jardines y Paisajismo Manual de diseño de jardines Jardines para visitar Jardines Botánicos Fotos de nuestros jardines Diseñar un jardín desde cero: ejemplos (I) Diseñar un jardín desde cero: ejemplos (II) Diseñar un jardín pequeño: ejemplos Ideas sobre diseño de jardines Programas informáticos de diseño de jardines Elegir plantas Elección de plantas varias Elección de plantas resistentes a sombra Elección de plantas resistentes a la sequía y al calor Elección de plantas resistentes al frío Elección de árboles Elección de árboles de sombra Elección de árboles pequeños y para macetones Elección de árboles, palmeras y otras para plantar cerca de piscinas...
  6. agorafobico
    Buenas tardes, Tengo un pequeño jardin de 9x6, la parte "verde" + 3x6 de zona solada, y una pequeña piscina al fondo del césped. El cerramiento del jardín ahora mismo consiste únicamente en cañizo sobre la valla metálica de la comunidad. Mi intención es cubrir de "verde" esa división entre jardines vecinos, lo intenté con hiedras, pero no funcionó, se estropeaban y acabaron por ir muriendose todas, me comentaron en una ocasión que el problema era la falta de espacio donde estaban plantadas (una pequeña tira que hicimos separada por piedra como de bordillo, para separarlo de donde sembramos césped), además de una malísima calidad de suelo. Os adjunto unas fotos para que os hagáis una idea. Lo de las hiedras es porque no quiero poner un seto que crezca muy "abultado" y me coma espacio de jardin, es demasiado pequeño y tengo niños que quiero que aunque poco, puedan correr y jugar, que tengamos sitio de tumbarnos,... etc. Además, como veréis en las fotos, hay trozos de...
  7. willfoor
    Buenas tardes infojardineros, veréis, soy novato en esto de diseñar jardines y os pido ayuda para ver si entre todos podéis orientarme sobre cómo desarrollar mi futuro jardin. voy a tratar de explicarlo con el máximo detalle posible (ya que todo el "trabajo" os lo pido a vosotros, por lo menos a ver si puedo hacer que sea fácil de leer!)He leido el post de fundamentos, pero sigo teniendo algunas dudas por falta de experiencia UBICACION Norte de Burgos (o sea, frío en invierno y seco en verano) PARCELA - Haciendo esquina en chaflan (ver pdf adjunto), vecinos al Norte y al Oeste, calle con acera el E y S. Porche orientado al sur y entrada al este. Barbacoa en fachado oeste.La parcela tiene 580m2 de los cuales la vivienda junto con el porche ocupan unos 210 m2.La parcela tiene muro mío en las caras E y S, muro del vecino en la 0 y una verja (malla normal) en el vecino del norte. El vecino del oeste tiene una especie de espumillón a modo de cerramiento que me...
  8. Sofiarey
    Muchas felicitaciones a todo el equipo de infojardin. El portal es muy lindo y muy interesante. Los molesto por una consulta, que tiene que ver con ( indirectamente ) con la jardinería. Acabo de comprar un dúplex-ático con jardín privado y tres terrazas. La idea es de colocar cesped artificial en las tres terrazas, y colocar techo y ventanas correderas. Las dudas son las siguientes: 1º).- ¿ Me conviene colocar techos y ventanas correderas en el jardín y en las tres terrazas?; o es mejor colocar las pérgolas y las celosías con toldo?. 2º).- ¿ Qué tipo de cerramiento me conviene más: las clásicas correderas, del tipo que promocionan por la empresa Ado, en www.adosa.es; o bien las de Qualitas Glass en www.q-glass.com.? 3º) Ello, teniéndo en cuenta que, en la hipótesis, me daría como resultado: un jardín ( propio del apartamento ), y tres terrazas, convertidas en jardines ( en este caso, serían más pequeñas); y que las mismas, estarían decoradas con imágenes de agua,...
  9. trifolium repens
    Buenas!! Ayer me propusieron mejorar un diseño para un futuro albergue de animales (perros, gatos, equinos, ovinos...) y plantas. También se desarrollarian talleres de concienciación, concursos, charlas, etc. Se trata de proponer el proyecto en los presupuestos participativos locales y para ello hay que "venderlo" muy bien la verdad, estamos muy ilusionados por esta buena causa y queremos que el diseño sea lo mejor posible. El terreno todavia no se ha adjudicado, pero saben que tendrá 10.000 m2. El caso es que la asociacion me pasó un planito sobre el que yo he hecho algunas modificaciones y en el que me han surgido ciertas dudas, pues nunca he leido nada sobre jardines en perreras (que no es el caso, esto es una protectora). Este es el plano que me mandaron: Y estas son las modificaciones que he hecho: Ellos querian poner una gran superficie de césped (por desconocimiento de otros metodos), pero yo les quiero proponer disminuirlo y alternarlo...
  10. mele
    ...hay ninguna ventana (serían las 5 marcas azules que he dibujado) Las dos puertas inferiores pertenecen a la cocina y el salón. Enfrente de ellas me gustaría cubrir la hierba con algún tipo de piedra, baldosín, maderas, etc... con el fin de colocar a posteriori alguna mesa o un cenador ¿Qué os parece la idea? ¿Cuál sería el mejor material? - El vértice de la casa coincide con la zona donde no hay ninguna puerta, sino un gran muro soso. Me gustaría poner aquí diversos tipos de plantas, y alguna trepadora. ¿Cuál va bien en este clima? - Un último apunte: el jardín está bordeado por l"ei landis" (¿se escribe así?), es decir, coníferas muy utilizadas para el cerramiento de jardines. Por favor, os ruego vuestra ayuda. Soy totalmente novata en este tema, y me gustaría lucir un jardín precioso. Más adelante os mandaré alguna foto del terreno. Ahora por el momento, debo sembrar de nuevo el cesped (no sé si será una buena época, pero da pena verlo) Muchas gracias por...
  11. lutmy
    hola q tal!!! es la primera vez q me comunico con ustedes,para q sepan me atrae todo loq se refiere a jardineria,me fasina,yo vivo en una ciudad llamada:trenque lauquen a 450 km de buenos aires(argentina),mi nombre es mariela y tengo varias dudas ,aca va una:tengo una amiga q tiene un rosal trepador"hermoso" sus flores son de color blanco,estamos en otoño si le pido,puedo pedirle varias ramas y luego plantarlas,no se bien como es el tema?ustedes me podrian ayudar,gracias y cariños a todos!!!!!!!
  12. gejuse
    buenos dias ,desde hace un tiempo a esta parte que me vengo cuestionando si los jardines verticales funcionan con el tiempo o son modas, modelos caros y dificiles de mantener,alguien tiene informacion al respecto?
  13. Kira
    Hola. Quiero hacer un comentario y pedir opiniones sobre el tema. Hace ya un tiempo que llevo pensándolo ... Aquí, al menos lo que yo conozco, es común que los jardines de los chalets estén cerrados por una valla a la que se añader un seto para impedir la visión del interior. Eso, además de un costoso mantenimiento es bastante monótono ... Veo, en películas americanas pues nunca estuve allí, que muchas veces tienen los jardiner abiertos, sin setos ni vallas, a la vista de todo el mundo ... Yo creo que sería posible optar por una cosa intermedia. Es común que aquí los chalets tengan un jardín delantero y uno trasero .... ¿porqué no dejar el delantero libre, a la vista, y si se desea intimidad cerrar sólo el trasero?. Así el jardín delantero sería un jardín más cuidado, estético, muy visual. Para que lo disfrute todo el que pase por la calle y que diga mucho de nosostros ...El trasero uno más "práctico", con la barbacoa, lugar de descanso, la piscina ... en fin, para...
  14. tatapalma
    Estoy contruyendo mi casa, a unos quince minutos de donde resido actualmente. El lote es bastante amplio y mi esposo y yo decidimos hacernos a una buena cantidad de palmeras. Sembramos 7 palmeras cola de zorro (wodyetia bifurcata) de 1 m de altura, una palma de manila de tres troncos, cada uno de ellos de más o menos 2 m de altura, y una bismarkia nobilis color plata de 1.20 m aprox. El sábado en la tarde visitamos la obra y todo estaba en orden, revisamos cada una de las palmas y las dejamos en perfectas condiciones. Hoy, justo después del mediodía, decidimos pasar nuevamente... Para encontrar todas y cada una de las palmeras masticadas, rotas y pisoteadas por unas vacas que escaparon de un corral cercano! No tuve corazón ni cabeza para sacar fotos... las cola de zorro perdieron bastantes hojas, la mayoría de puntas están destrozadas pero los tallos y yemas apicales están intactas. La bismarkia perdió, de igual forma, las puntas de muchas de sus hojas pero las "espadas"...
  15. CRISY
    aqui estan las medidas a escala (gracias a Neva que fue capaz de aclararse con mis explicaciones ) La parte que mide 24 es la valla de piedra, donde estan las dos puertas de entrada, personas y coches. Desde la valla de piedra hasta la casa, van 7.37 metros; y desde la valla lateral (36mts) a la casa, van 3 mts. Como podeis recordar por las fotos, hay bastantes encinas, que en principio no trastornarian el diseño (creo yo) porque se podria mover un poco aca o un poco alla no? El terreno es pedregoso, no se exactamente a que profundidad se podra cabar para hacer los huecos a las plantas, pero como tengo que rellenar, lo hare con tierra buena, asi entre la profundidad que le pueda sacar ahora mismo a la tierra que hay, mas a la que ponga, tendre algo mas con lo que poder trabajar. La tierra de origen es bastante arcillosa, esperemos que con la mejora que la pienso dar, que a parte de tierra buena llevara grava para drenar, mejoremos bastante ...
  16. domostegui
    Hola este es mi segundo tema en el Foro. En el anterior ya me han aclarado dos foreros que sobre los frutales jóvenes no hay que tener prisa, y tienen toda la razón. No se si sobre este Limonero me dirán lo mismo, ya que tiene cuatro años, el pulgón y la hormiga le atacan pero lo tengo dominado con un producto tipo cera que se da en spray comprado en un centro comercial donde el vendedor me dijo que era muy bueno, dándome toda clase de explicaciones sobre los cítricos, lo cual me convenció y creo que acertó. Hace dos años salieron unos limonzucos más pequeños que un guisante pero duraron dos días, después no ha dado nada. Debe de ser lógico ya que el árbol no tiene mucho tiempo. Está bastante protegido como veis en la foto, el palo que se ve al lado le he puesto para que se aguante mejor El viento no le ataca mucho, aunque aquí suele llover bastante, y el terreno está bien abonado. Nunca le he podado nada y sólo me he dedicado a dejarle crecer, salen hojas nuevas...
  17. Giuli
    BUENO... AQUÁ ESTAMOS NUEVAMENTE, CASA NUEVA PARA LAS AMANTES DE LO ANTIGUO DIGO, DE LOS BUENOS RECUERDOS... VOLVEMOS A EMPEZAR: ARMEMOS UN JARDÁN A LA ANTIGUA, CON PLANTAS ALGO OLVIDADAS, GANAS DE INTERCAMBIAR, AYUDARNOS A DISEÑAR UN RINCONCITO COMO AQUEL QUE NOS ENCANDILÓ DE CHIQUITAS... AROMAS A COSAS DE ANTES... AZAHARES, JAZMINES, ROSAS... FLORES PEQUEÑAS Y COLORIDAS MEZCLADAS CON AROMÁTICAS... ARRIBA, ARRIBA QUE AÚN NO NOS LLEGAN IMPUESTAZOS POR ESTO!!
  18. ALOMUNAL
    Hola forer@s !!! Llevo una temporada leyéndoos y admirando lo que hacéis, me tenéis asombrada y maravillada, lo que sabéis !!!!!!!!!! Yo hace poco que me he enterado cuál era la diferencia entre hoja caduca y hoja perenne, como quien dice!!!! :-) .... , no estoy muy puesta con las variedades de plantas, árboles y demás. Hace escasos dos meses que me han dado la casa, tengo unos 170 m2 para acondicionar, que no es mucho, pero me trae de cabeza, mi idea es la siguiente, poner en el cacho izquierdo a la entrada un olivo, aunque mucha gente me recomienda que ponga un madroño, que es más bonito y menos visto, yo ni sé qué aspecto tienen .... y no sé si es de hoja perenne. Tampoco sé qué plantas puedo poner en la base del olivo.... Luego en la parte derecha de la entrada, quiero poner césped con algún adorno en plan, fuentecilla, ánforas o algo así, además de alguna planta bonita de temporada para tener simpre colorido de flor, y también me gustan las palmeras o sus variedades, pero...
  19. Carmiloles
    Soy nueva en el foro y vengo leyendolo desde hace como 2 años. El tema es que tengo realizado el diseño del jardín, que espero escanearlo para que lo puedan ver, pero....me resulta complicado la colocación de plantaciones. Me encuentro en Quito-Ecuador, el clima de esta ciudad tiene un promedio de 15 grados centígrados. En la mañana suele haber sol, por las tardes lluvia. No siempre....pero es su clima. El sitio en el que vivo esta hacia el norte, por lo que tiende a ser un poco seco. He tomado algunas fotos de mi patio. Muchas gracias por su ayuda. ;-) :-)
  20. pamela07
    Hola: Quisiera pedir ayuda con los calculos a realizar para saber el programador y el numero de estaciones (y por tanto, de electrovalvulas) que necesito para el jardín que quiero diseñar... Adjunto un plano de la parcela... mide 18 x 39 metros... en el plano la zona gris sería la vivienda, y el verde sería todo cesped... la zona amarilla que rodea la parcela serian los setos (leylandis de 2 metros) que harían la función de ocultación con los vecinos, y el resto de zonas amarillas (incluidos los 4 puntos del centro) podrían ser arbustos, flores, algun arbolitoo frutales, etc... Las zonas rojas son las que no harian falta regarse, por ser soleras, cobertizo del jardin, barbacoa-merendero, etc... El circulo negro que figura en la parte inferior izquierda sería el punto de toma de riego que pone presión y caudal (4 kg/cm2 y 2.5 m3/h)... allí al lado estarían las electroválvulas enterradas (en el dibujito que parece un reloj de arena) y el programador estaría en el relojito...
  21. evacc
    Hola, aunque alguna ya me conozca un poquito cuento mi situacion. Vivo en Toledo, clima continental, en una casa de alquiler que espero que por mucho tiempo, y tiene un jardin trasero para mi enorme y no soy capaz de diseñarlo sola, (el jardin delantero esta a punto de concretarse). Al ser un jardin de alquiler no tenemos pensado gastar mucho, y esto es lo que hemos pensado. Poner baldosas de madera de 50x50 para hacer una pequeña zona para la mesa y el resto quedaria suelo,(no queremos gastar una barbaridad en grava ni adoquines), hay que nivelarlo un poco y esta muy compactado. Sacaremos todas las piedras que no son pocas, la removeremos y nivelaremos, despues pasariamos al diseño de las plantas, lo mas divertido y dificil. Al ser un patio alargado teniamos pensado hacer unas curvas sinuosas para acortarlo visualmente. Mi marido quiere poner un estanque prefabricado (que disfrazariamos con piedras) para la totuga, pero eso no esta del todo decidido.El estilo de jardin creo que...
  22. reasilva
    Hola a tod@s, Llevo mirando vuestros posts desde hace bastante tiempo y cada día alucino un poquito más. Hoy me atrevo a hablaros. Hemos comprado una casa con una parcela de 950 m2 y aprovechando que estoy en el paro he decidido empezar a arreglarla. De momento he hecho una jardinera de obra, que creo que ha quedado aceptable, y otra pequeñita, que también le doy un aceptable. El problema es que no se que hacer con tantos metros, hay que arreglarlo todo, ya que el anterior propietario solo plantaba hortalizas y no lo tenía arreglado. Creo que ahora es un buen momento para empezar, no hace calor y como hay bastante trabajo que hacer y necesito alguna cosa en la que volcar las energías. Voy a intentar poneros unas fotos de las jardineras para que me digáis.
  23. Xey
    FOTOS NUEVAS, AVANCES, REPLANTEOS, EVOLUCION EN PAGINA 4 Hola a todos Por fin me voy a meter con la parte izquierda del jardin. Quisiera que me echaseis una mano para elgir las plantas que me podrian ir mejor. Disponemos de 6 x 1 mts para plantar a nivel del suelo, con un muro de 1,8 m. Orientacion noroeste, en sombra todo el invierno, con 7 horas de sol al dia en verano. Para refrescar la memoria, incluyo una foto de como quedó la parte derecha del jardin (zonas enfrentadas con la tarima al medio) Este muro tiene 30 cms de grosor. La parte más elevada es la que más sol recibe. Sobre este muro, habrá que levantar una valla de 0,9 m para tapar la pared que me van a levantar del otro lado Por ahora mi idea es una valla de listones de madera, para seguir en la misma linea que el suelo del patio. Aprovechando el grosor, puedo poner una fila de jardineras sobre el muro para cultivar plantas que necesiten más horas de sol. Estas jardineras...
  24. fanito
    TENGO UN TERRENO LIBRE DE 40X40 METROS Y QUISIERA HACER ALGO. SI TIENEN ALGUNAS IDEAS LES AGRADECERÁA... PENSABA EN TENER UN ESTANQUE, ALGUNA PERGOLA, QUE SEA UNA ESPACIO QUE SE PUEDA RECORRER. ME GUSTARÁA QUE HAYA ARBOLES( ALGUN PEQUEÑO BOSQUECITO) ME GUSTA EL ESTILO JAPONES TAMBIEN.. ASI QUE BUENO ESPERO ALGUNA RESPUESTA. GRACIAS!
  25. AnaBelén
    Hola a tod@s, He abierto un nuevo tema, porque entre pitos y flautas, el anterior se alargó demasiado y finalmente de no muy buena manera :( Este es el enlace, por si alguien quiere ver la evolución del diseño: http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=34299 He hecho un esquema a escala, para que las dimensiones de las plantas se puedan tener en cuenta. Aunque en él he representado la piscina y el césped, este año no vamos a poner ni uno ni otro, es para tener en cuenta los espacios previstos. En la zona de césped no sé si dejaremos de momento la tierra directamente o grava, pero con cantos redondeados. 1: Zona de descanso, con el árbol, quizá un banquito y suelo de grava volcánica que viene desde el estanque, rodeado todo de arbustos y alguna trepadora por la valla. Arbustos: a) ¿cotinus coggygria royal purple o photinia red robin + teucrium chamaedris + phormium? b)¿ viburnum tinus o abelia grandiflora + eleagnus angustifolia +...
  26. Jarman
    Hola amigos. Os voy a contar una pequeña historia a ver si alguien me puede aconsejar o asesorar un poco. Soy de un pueblo de la sierra de Segovia, he trabajado con mi padre desde pequeño como jardinero, aunque actualmente también tengo otro empleo. Bueno, tengo 29 años y segaba jardines cuando ni llegaba al manillar de la máquina. Mi empleo actual (de 8 horas jornada continua) me permite llevar el mantenimiento de 7 jardines y hacer alguna que otra chapucilla de vez en cuando (cortar algun seto abonar algun jardin, fumigar, lo que sea). Vivo en una zona bastante fria por lo que en invierno apenas es necesario trabajar en los jardines, sin ir más lejos, este añ,o nevó el día 26 de diciembre y entre unas nevadas y otras aún tengo todos los jardines con una capa de 10 centimetros de nieve y estamos a mediados de Marzo. Yo os puedo decir que actualmente llevo el mantenimiento de 7 jardines (2 de ellos urbanizaciones de más de 1000m2 cada una) y apenas cobro 1200€/mes por todos...
  27. mafloleg
    Hola, me llamo Florencia soy de argentina tucuman y a principios de años por abril mas o menos abri un tema pidiendo de su ayuda para hacer mi jardin. Hice los deberes, ya que me pedian que sectorize un pedazo para los perros y separe otro para el jardin. Les subo fotos de como quedo . Estoy en la etapa de poner las plantas. Les cuento que lo hicimos solos con mi marido y no quedo como estaba planeado ya que me resultaba muy costoso hacerlo curvo asi que lo hicimos recto. bueno les muestro y todas las opiniones que tengan las acepto con toda gratitud. MI TERRENO QUEDO DE 8 MTS DE LARGO POR 3,90 DE ANCHO. ASI ERA MI FONDO ASI ES COMO AGUARYBAY, TOAMUSTIA Y BRESNIA ME ASESORARON QUE SEPARE CON UNA VALLA. ASI QUEDO
  28. Elena08
    Hola a todos, Entré por 1ª vez en el foro el otro día para darle la enhorabuena a Rocio-b por su terraza. ¡Qué envidia me da lo manitas que sois ! La pasta que me ahorraría si tuviera tiempo y paciencia para trabajarme los palets como lo hacéis vosotros. Me salgo de su tema para hablar de mi terraza. En el título pongo que es complicada por lo siguiente; No vivimos allí, por lo que el mantenimiento no es ni siquiera semanal ( ya me gustaría ). No vamos a poner sistemas de riego automático porque nos han dicho los vecinos que los roban. De todas formas es una zona especialmente lluviosa de Valencia. Este otoño llovió tanto que se inundaron los jardines de los vecinos porque el subsuelo no tragaba más a pesar de ser todo arena. Está a 100m de la orilla de la playa aunque tiene casas delante que la resguardan del salitre. El viento es tan fuerte que se nos llevó la pérgola a casa del vecino ¡qué susto!. Las plantas pasan de estar ahogadas por la cantidad de lluvias a secarse...
  29. Toñig
    Muy buenas amigos,tengo muchas dudas con el tema de las palmeras y esq no se sobre q precios oscilan y dónde comprarlas y cuales dan mejor resultados.Yo en principio me gustaria comprar las palmeritas tipo caribeñas del tronco delgado y liso,q tal sale ese tipo de palmera?Q me puede contar comprar 2 de esa especie.Gracias
  30. Weduard
    Buenas tardes a todos, Este verano mi mujer y yo vamos a dedicar las vacaciones integramente al jardín. Ahora tenemos solo césped y algún árbol, pero nada significativo. Lo que sí nos hemos dado cuenta es lo caro que sale mantenerlo, en agua sobretodo. Tenemos la idea de reestructurarlo todo quitando césped y ahorrar agua ya que escasea y la economia familiar es muy justilla. Esta sería la idea: Jardín actual y fase 1: La fase 2 seria por si algun día nos toca la Primitiva y ponemos una piscina donde estaría la grava gris. Algunas fotos orientativas: Os pido por favor que nos digais abiertamente como veis nuestra idea, es como punto de partida claro, estamos muy perdidos y nos da miedo ponernos manos a la obra sin antes escuchar todas vuestras ideas y consejos que soy los que sabeis. Nosotros estamos muy pez en este tema y ya llebamos dos años dándole vueltas para saber cual es la...