Aranea para drenar.... no puede ser la de construcción
  1. Aranea para drenar.... no puede ser la de construcción

    -> 12. Césped


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Dom Feb 02, 2003 7:17 am


    Hola amigos.

    Voy a ser breve en la pregunta y espero que sea clara para que permita una respuesta CLARA:

    ¿ Que ARENA usais para drenar ?

    Yo uso " perlita " ara macetas pero ahora que quiero mejorar una zona de mi jardín, no creo que la perlita sea , en todo caso, economica para usarla.

    Yo se que siemrpe se me dice que use arena para drena y se que va bien. pero yo NO ENCUENTRO OTRA QUE LA DE CONSTRUCCIÓN vendida en establecimientos de construcción. Y me consta que se usa esa pero no puede ser esa !!!! pues esa, con arcilla de mi suelo o de cualquier otro.. da la sensación de no facilitar para nada el crecimiento de las raices.

    ¿Tiene algun otro nombre esta arena ? ¿ Donde la busco ? Pues no hay en ninguno de los tres viveros ( ni en jardiland ) que voy.

    A ver si por una vez me queda claro el tema de la ARENA.

    Muchos besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: Jesús (InfoJardin) - Dom Feb 02, 2003 11:10 am


    Hola, Imma!

    La arena de la construcción lo que pasa es que no es lo más recomendable para jardinería por varias razones. Puede tener:

    - Un contenido alto en caliza (pH elevado).

    - Un contenido alto en sales (mal asunto).

    - Una granulometría no uniforme y con elementos finos. Es decir, granos gordos y muy finos (limo) y al final poca aireación conseguimos.

    Habrá unas que serán mejores que otras. Uno puede averiguar si es mala o aceptable haciendo algunas pruebas "caseras".

    La areno de río (mejor lavada, que lleva menos limos y sales) es la más indicada y los posibles problemas de arriba son menos acentuados. Si puede ser de grano grueso, alrededor de 1 mm. por granito, mejor.

    ¿Dónde se puede comprar arena de río lavada gruesa? Pues un buen centro de jardinería debería tener sacos de esto. No sé por tu zona, yo la he comprado en "Arenas de la Janda", una empresa de aquí. Lo siento, Inma.

    Un saludo, simpática! A ver si das con ella.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Dom Feb 02, 2003 11:23 am


    Hola Jesus

    Espero que te haya ido bien el Domingo...

    Ya, pero no hay manera de encontrar esta arena. Es questión de intentar buscar en viveros mas lejanos. Ya fuí a jardilan pero tampoco habia nada de nada y ni te digo si les comento lo de la perlita.. hacen cara de pasmados.

    Ya miraré donde mas puedo ir.

    Gràcias por tu cometnario. Ya en su dñía comenté , imaginate si lo veia crudo encontrarla, lo de ir al rio de mi pueblo a buscar arena. pero me avisaron que:

    a) tampoco era para eso...
    b) Podría llevar larvas y eso seria malo para la planta..
    Y es una lastima, pues hasta podria propoenr una excursión familiar...

    Cuando la encuentre te lo digo.

    Es que la " perlita " solo la conocen en el Leroy, la vermiculita ni te digo... creen que les hablas en chino.. y la arena de rio.. pues te dan la de consturcción. Está muy mal todo esto ¿no ?.

    Besos y que empeices una buena semana.

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Dom Feb 02, 2003 12:14 pm


    Hola Imma y Jesús.

    Imma, jejeje, aparte del precio hay que mirar otras cosas ... como sois por "allí" Wink
    Bueno, en serio, que lo que quiero decir es que la perlita y vermiculita, si son para drenar el terreno no me parecen adecuadas por más cosas que el precio. De hecho no es ese su uso, pero es que además son materiales que se degradan con el tiempo, en unos años es como si no lo hubieras echado. La arena es "para toda la vida".

    Sobre la arena de la construcción, pues claro que vale, sólo hay que buscar la adecuada entre ellas, como dice Jesús, tiene que tener unas características apropiadas de pH, granulometría y sales (bueno, también sería interesante que no tuviera otras cosas, como semillas y patógenos ...). El ph, pues las calizas no son adecuadas. Lo mejor es que sean algo ácidas. Una "cutreprueba" que te puede servir para desechar las calizas es coger un puñado y echarle agua fuerte (salfumán, del que venden para limpieza, no te preocupes, mujer, que es barato y lo puedes usar luego para quitar la cal de los grifos y tal ... Razz ), pero no en la mano ¿eh?, jeje. Con vinagre también puede servir, pero se ve peor. El caso es que el ácido del salfumán (es ácido clorhídrico diluido) o del vinagre (ác. acético) burbujean en contacto con el carbonato cálcio (rocas calizas).
    Esto lo digo porque una arena de río puede ser perfectamente caliza (sólo depende de donde pase el río, si allí la roca es caliza, pues la arena que dará será caliza ... así de simple).
    Lo de la granulometría, pues eso, que una arena con mucho polvo (granos finos) no es adecuada, debe ser más o menos gruesa y de granulometría homogénea. Esto se puede medir a "ojímetro" cogiendo un puñado.
    La arena de playa o marina tampoco es adecuada por la sal que lleva (además de las características anteriores). Si estuviese bien lavada no sería problema en ese aspecto, pero ¿cómo sabes que está bien lavada?. Mira, puedes coger una muestra, le echas un porquitín de agua y la mueves bien. Luego lo pones en un vaso y le dices a tu marido que la pruebe a ver si está salada ... Es broma, puede tener sal pero en una cantidad que su paladar no aprecie, supongo, pero que las plantas si.

    Otra cosa.Si se quiere mejorar un suelo que no drena bien (seguramente porque es arcilloso) echar arena sola no es lo correcto. Julio me dijo una vez: "arena y arcilla hacen cemento", y es bien cierto. Las partículas de la arcilla son muy finas.
    Bueno, ahora tengo que explicar unos conceptos (el que quiera ampliar y enterarse bien, que lo mire en la página de Julio que viene estupendamente). Los componentes de la parte mineral del suelo, con independencia de su composición química, se dividen en arcillas, limos y arenas, según el tamaño de la partícula (de más finos a más gruesos). Si en un suelo arcilloso añadimos arena para mejora el drenaje, las finas partículas de arcilla se meterán entre la arena y formarán un "pegote" bien compacto. No habremos conseguido nada. Si queremos que esto no acurra, debemos añadir bastante materia orgánica (como mantillo). Esta materia orgánica se une con la arcilla dando unos complejos de mayor tamaño, que junto con la arena, mejoran el drenaje además de tener un importante papel en la retención de nutrientes (retienen los nutrientes de forma que luego las raíces pueden absorberlos).

    Ah, no creo que ningún policía te diga nada por un puñadito, pero
    coger arena de río, playa o donde sea, o rocas o minerales o fósiles o .... es perfectamente ilegal si no se tiene un permiso de explotación y te podría caer una multa ... Rolling Eyes


    Ay, Dios mio, con que me lo ha pegado ... ella no se ha enrollado pero yo .... Confused Very Happy Wink

    Besos.


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Dom Feb 02, 2003 12:22 pm


    ¡Ja! Me hace gracia que empieces a maldecir como yo, Imma. Y también me da un poco de algo parecido a la pena.

    Hace algún tiempo comenté que me había costado conseguir arena silícea de grano gordo (tamaño arroz roto, el que venden más barato para el rancho de los perros) y que la había pagado cara (más cara que un substrato caro). Creo que fue Plaguero que me sugirió que buscara entre los que se dedican a los filtros de las piscinas, cosa que haré la próxima vez. Muy buena sugerencia.

    Este año voy a experimentar con dicha arena que, supuestamente, favorecerá la formación de mayor número de raíces en mis Fuchsias. Lo que pude comprobar anteriormente con la arena silícea fina (tamaño azúcar) pero este tamaño tiende a disminuir algo el volumen de aire con lo cual se pueden generar otros problemas.

    El anterior experimento consistió en tener unas Fuchsias sin esta arena y otras con. En las que no la tenían había menos raíces y más gruesas. Con la arena silícea fina había menos raíces gruesas y una enorme cabellera de raíces finas.

    Lo descubrí por casualidad ya que la arena silícea la usé inicialmente para intentar mantener más bajo el pH, cosa que es eficaz solo en parte, durante el período inicial. Luego me enteré de que ciertas propiedades de la sílice originan este efecto de estimulación de las raíces.

    Con la arena de la Construcción tambié tuve un chasco. Las hojas de las Fuchsias adquirieron colores raros. Medí el pH del substrato y estaba alrededor de 8 o algo más. Cambié el substrato y en unas semanas los nuevos brotes salieron perfectos.

    Pero hay zonas en las que, por no haber otra, en la Construcción puede que empleen otros tipos de arena. Pero con la granulometría no controlada, por lo que las partículas finas disminuyen el volumen del aire. También puede llevar cualquier otra impureza que afecte las plantas.

    Los de los filtros utilizan arena de sílice de diferentes tamaños, de granulometría controlada y uniforme y completamente limpia.

    Lo que es triste es que todas estas cosas que algunos queremos emplear para jardinería, en los comercios del sector no tengan ni idea. Pero este tema ya ha salido muchas veces y es propio de los tiempos en los que vivimos.

    Vete a comprar cualquier cosa: una lavadora, un ordenador, un coche, un equipo de música, una cámara digital, un vestido, incluso un par de kilos de patatas de una clase determinada. Siempre te encuentras en situaciones parecidas si preguntas o intentas ser algo exigente. De modo que lo que conviene es no "hacerse mala sangre" y vivir feliz. Pero "tragar", lo que se dice "tragar", nunca. Hay que demostrar al comercio que si no nos satisfacen nos vamos a otra parte... aunque sea para comprar lo mismo que tenía el comercio anterior, si el producto alternativo "menos deseado" nos cumple mínimamente.


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Dom Feb 02, 2003 12:27 pm


    Kira se ha adelantado mientras yo escribía mi mensaje.

    Kira, entre lo que dices tú y lo que digo yo añadido a lo que dijo Jesús podremos sacarnos el doctorado Rolling Eyes


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Dom Feb 02, 2003 1:47 pm


    Hola Kira y Julio

    Kira dice:
    Cita:
    Imma, jejeje, aparte del precio hay que mirar otras cosas ... como sois por "allí"

    ya, ya, eso es solo fama... ven, ven y veras lo bien que te trato.... que lo gasto todo por tiiiiii. Que solo es fama mujer, jejejeje

    Cita:
    pero es que además son materiales que se degradan con el tiempo

    No sabia que se degradaran. Lo tendré en cuenta.
    Cita:
    Sobre la arena de la construcción, pues claro que vale, sólo hay que buscar la adecuada entre ellas, como dice Jesús, tiene que tener unas características apropiadas de pH, granulometría y sales
    ......

    Pues te aseguro que la única arena de construcció n que por aquí encuentro no lleva, en los paquetes ningun dato de ph y la granulometria la debo ver yo a ojo. Es un poco mas grande que la arena común de mar ( la que ponen sintètica, que creo que ya es toda...) y bastante mas grande que la arena de mar de antes. Vaya, como la sal gorda. Es dificil de expliciar en un foro...

    Y es que pro donde vivo yo casi todo es de ARIDS REUS. Es una empresa de construcción que vete a saber porqué creió que ademas podía comercializar tierra. Y venden tierra para los jardines y para cesped. Piedras de decoración, gravillas, etc. A parte de materiales de consturcción. Y por lo tantolos sacos de arena, si se lo pides y preguntas, te dicen que vale por lo mismo. Y de hecho yo añadí tierra de la suya para sembrar encima pues nohabia nadie, pero nadie eh, que por aquí te sierviera tanta tierra. Y luego, viendo, mirando , cuando me dicen que añadieron arena, es la que leugo venden para drenar.
    Esta emrpesa sirve mucho, a parte de Tarragona, por Lerida y Gerona. Así que es general. Yo compré dos sacos pero al verla, no me atreví a añadir
    lal.. pues recordé lo que citó Julio: Arena mas arcilla, fango.
    Y no encuentro nada mas que la perlita en el Leroy.
    para desechar las calizas es coger un puñado y echarle agua fuerte (salfumán, del que venden para limpieza, no te preocupes, mujer, que es barato y lo puedes usar luego para quitar la cal de los grifos y tal ... ),..

    Jejeje, como te coja Kira, ay como te coja !! jejejeje.
    Ademas ya tengo salfuman en casa...... ¿ quien no tiene salfuman en casa ? Pues os lo digo... seguro que los hombrs solteros que no limpian nunca...................... Wink
    Miles de gràcias pues es un buen consejo Kira. Lo tengo en cuenta.

    Cita:
    La arena de playa o marina tampoco es adecuada por la sal que lleva

    ves eso lo sabia, pero para orientarme... el granulado de la arena de mar ¿ es el adecuado ? .

    Cita:
    ¿cómo sabes que está bien lavada?. Mira, puedes coger una muestra, le echas un porquitín de agua y la mueves bien. Luego lo pones en un vaso y le dices a tu marido que la pruebe a ver si está salada
    ...

    jejeje, !!! No sabes como me he reido con este comentario Kira ¡¡¡ Y ademas, cuando lo leias lo tenia casi al ladito... jejejeje. Mira que eres mala mujer. Y ademas, por mi culpa, el pobre se las está cargando todas.... pero si me aguanta.. tiene su mérito. Razz

    Mira que como hayas creado escuela y ahora todos los maridos a probar ..... ya veras, ya.

    color=blue]Si queremos que esto no acurra, debemos añadir bastante materia orgánica (como mantillo).[/color][/quote]
    Y lo pensaba hacer pero creia que solo añadirla no bastaba y que si le añadia algo para el drenage, mejor que mejor. Si al final, como que me veo que no voy a encontrar arena que me fie.. es lo úncio que haré , añadir materia orgànica. Habia pensado añadir unamezcla de mantillo vegetal y estiercol de caballo compostado. Y claro, la arena famosa.

    Ay, Dios mio, con que me lo ha pegado
    y es que todo lo bueno se pega... Wink Wink Wink

    PARA JULIO
    Cita:
    Ja! Me hace gracia que empieces a maldecir como yo, Imma
    Ayy, Julio que te fijas mas en reñirme Laughing que en escucharme. Julio, Wink amigo mio, yo ya hace tiempo que maldigo .... mmmmmmm

    Hace algún tiempo comenté que me había costado conseguir arena silícea de grano gordo (tamaño arroz roto, el que venden más barato para el rancho de los perros

    Como que no tengo perro no me habia fijado en que hubiera alimento para ellos que fuera utilizable como drenaje. Me fijaré mas.....¿ pero se sabe claramente que ph exacto tiene ? Cuando lo mire lo comentaré mejor..

    Cita:
    Creo que fue Plaguero que me sugirió que buscara entre los que se dedican a los filtros de las piscinas, cosa que haré la próxima vez.


    Dios.... ahora me tengo que ir a buscar casas que fabriquen filtros de piscina........ ¿ pero es tan dificil todo esto ???????????????
    A ver porfavor, y de verdad, pido que la gnete vaya conatando que usa como drenaje, es que tengo curiosidad. Pues hay mucha gente que tiene plantas, y que las tiene bien.. y yo no les oigo que den la vuelta buscando arena, tierras, etc..
    Estoy teniendo claro que miprovíncia es el ultimo c.... del mundo y aqui no se encuentra nada !!
    Cita:
    De modo que lo que conviene es no "hacerse mala sangre" y vivir feliz. Pero "tragar", lo que se dice "tragar", nunca. Hay que demostrar al comercio que si no nos satisfacen nos vamos a otra parte... aunque sea para comprar lo mismo que tenía el comercio anterior, si el producto alternativo "menos deseado" nos cumple mínimamente


    Estoy completamente deacuerdo en ti. Y auqnue me riñas Julio y te creas que solo me quejo por aquí, me gustaria que me vieses pro ahí.. suelo ser exigente pero educada y amable. Creo que es buena combinación ¿no ?

    Bueno,... Kira, no creas, no puedes superarme en rollos escritos... aunque.. observo que se me está pillando ya.. en algun escrito.

    Muchos besos

    IMMA
    (Tarragona )


    [/quote]


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Dom Feb 02, 2003 2:58 pm


    de risa digo, al leer el mensaje, Imma. Que nooooo, que lo que Julio dice es que el tamaño adecuado de las partículas de arena es como de medio grano de arroz (ese es el arroz que venden para los perros, arroz partido). Es que me imagino comprando sacos de arroz de ese en el super para echarlos en el jardín ... que bien se lo iban a pasar los gorriones ... Razz

    La arena de playa, pues depende. Claro, tu es que eres del Mediterráneo y yo creo que por allí la arena es más o menos homogenea en las playas, pero en sitios con "mares de verdad" el grosor del "substrato playícola" va desde pedrolos bien gordos hasta sal de mesa ...

    Yo creo que no tiene que ser tan complicado. Te vas a almacenes de materiales de construcción y miras la arena, pero pide que sea de rio (la de cantera no te servirá porque precisamente, por ser roca triturada, será de partículas muy heterogéneas y con mucho grano fino -polvo-). Te llevas un botecito con el salfumán y en un descuido del vendedor, lo echas en la arena. si burbujea te vas a otro sitio ... Luego te fijas, a ojo, en el tamaño de los granos: como de entre 2-4 mm estaría bien.
    También puedes irte a zonas en obras y mirar la arena que tienen en la puerta, y cuando veas la que te gusta, le preguntas a los albañiles que donde la han comprado...

    Se me olvidaba. Yo he tenido que hacer eso alguna vez para hacer un jardín nuevo. Ahora no estoy segura, pero al preguntar en almacenes de construcción me enseñaron arenas de distintos tipos según el uso que le dan. Ya digo, hay distintos grosores, por ejemplo, en un jardín llevé dos tipos de arena, una gruesa para el substrato y otra mucho más fina (como de playa del Caribe de foto) para el arenero que puse para un niño. No estoy segura pero creo que la arena gruesa es la que llaman "de miga" paero creo que cribada (creo que es arena gruesa que puede llevar arcilla, o algo así, que se quita cribando). Lo he puesto en google y sale mucha información, prueba a ver si sacas algo en claro.

    Besos.


    Autor: DiegoBEUbicación: Sevilla - Dom Feb 02, 2003 3:47 pm


    Hola a tod@s!! Imma, Kira, Julio etc...

    Bueno pues últimamente no tengo mucho tiempo de escribir, el trabajo me atrapa!

    Con respecto a la duda de Imma, pero de forma más general tengo una teoría que cada vez veo de forma más clara, y me explico.

    Comprendo totalmente a Imma cuando se queja de la dificultad de encontrar arena adecuada... no es normal que tengas que recurrir a un sitio de materiales de la construcción y además sin saber lo que realmente compras, sería más lógico que en un vivero especializado te vendiesen un saco de arena y punto, ¿o no?.

    Pues bien es un ejemplo más que aplicar a mi teoría, por la que creo que las empresas de jardinería no ponen en mercado materiales necesarios para la buena jardinería, y con el objetivo (el único que se me ocurre) que no lleguemos a tener plantas bonitas y duraderas y tengamos que comprar.

    No sé si estareis conmigo, pero yo tengo varios ejemplos fáciles de ver y que me han llevado a esta conclusión.

    En un vivero es dificil encontrar abonos especializados, que son específicos y necesarios para un buen desarrollo de plantas, reduciendose normalmente a los nitrophoska y los liquidos para plantas verdes, cuando por ejemplo existe una gama amplísima en muchísimas casas de estos abonos para agricultura y que aunque se pueden adquirir normalmente vienen en envases poco útiles de 5-20 litros.

    El material que venden para siembra: los bulbos que vendían en otoño de jacinto por ejemplo, no tienen nada que ver (en aspecto, diametro etc...) con los que después ellos utilizan para los forzados...

    Los sustratos que venden, en todos los viveros venden un sinfin de sustratos, pero de poca calidad, esto lo puedo refrendar con experiencia propia, ya que yo mismo represento a una casa holandesa de productos entre los que llevo turbas, y dentro de la gama se ofrece turba para producir plantas (con alta calidad, una gama amplisima, + de diez tipos) y turba para vender a clientes, con menos calidad y encima más caras.

    Falta de información: las plantas que a tanta gente se les resiste, o tienen dificultad por ejemplo con su floración, se producen en unas condiciones prácticamente mecánicas, solo actuando con varios factores, de luz, temperatura, sustrato, riego y abonado, si la forma que ellos tienen de regular estos factores llegaran a manos del aficcionado, venderían bastantes menos plantas.

    No sé, podría seguir, pero me parece que queda claro con estos ejemplos mi postura...

    Saludos a todos, y a ver que os parece esto, divagemos un poco....


    Autor: Aslebar - Dom Feb 02, 2003 3:54 pm


    Kira, pobre Inma, ¡qué difícil se lo pones! Oye, y la idea del marido, ¡genial!, eso de tenerlos de conejillos de indias Razz

    Inma, yo para poner de drenaje, si es en alguna maceta, que lleva poca cantidad, utilizo, para poner una capita en el fondo, piedrecitas de esas que se utilizan en los acuarios. Y otras veces, cribo arenón, (arena de construcción que viene mezclada con piedras más o menos pequeñas, para hacer hormigón) y así obtengo las piedrecitas. También tengo algo de arena de río, pero eso sólo lo utilizo para añadir a cosas "delicadas", como el bonsai, o algunos semilleros.

    Bueno, Inma, que te sea leve. Puedes decirle a tu marido que vaya detrás de tí, máquina de vídeo en ristre, y filmáis "en busca de la arena perdida" jejejeje Razz Razz Razz

    Venga, buena semana para todos!


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Dom Feb 02, 2003 5:45 pm


    Hola amgios:

    Para DIEGODE.

    Pues ya tiens razón y está bastante mal montado aún todo este tema. Y el motivo no acabo de saber cual es. Supongo que no represneta tanto beneficio asesorar, ayudar o orientar al cliente para que tenga un jardín bonito y les representa mejosr,que cojan sus diseñadores de jardines 8 que los hayd e buenos eh.. pero cada uno en su sito, claro ) y/o simplemente vender una planta que es de esperar se muera pronto para que compren otra. Pero esto seria muy mal pensar ¿no ?.

    No me ha extrañado lo que cuentas de tu empresa aunque Diego cuidadín, que en eso te acabas de mojar, eh!! Que en mi casa, un plato a mesa lo tendras siemrpe que quieras peromalo lo veo si te tengo que pagar un sueldo por haberte quedado sin trabajo ......

    Dice Kira:
    Cita:
    de risa digo, al leer el mensaje, Imma. Que nooooo, que lo que Julio dice es que el tamaño adecuado de las partículas de arena es como de medio grano de arroz (ese es el arroz que venden para los perros, arroz partido). Es que me imagino comprando sacos de arroz de ese en el super para echarlos en el jardín ... que bien se lo iban a pasar los gorriones
    ...

    Dios, Dios. qeu verguenza, pues habia caido, habia caido !!!!!!! vale, vale. suerte que estas ahí siemrpe para salvarme en el último minuto.

    Te prometo Kira que vovleré a ver los dos centros de constrcción y miraré mejor las arenas pues a mi me pareció ver de un solo tamaño.Lo de ir a escondidas con una botella de salfuman.... no se.. yo ya hago, cada día las cosas raras que " meobliga mi religión made in Imma " pero como me cojan echando eso ahí........... a ver, me vuelvo a quedar soltera. Y caramaba, que ya tengo una edad para volver a empezar, que recocholis......

    A¿Sabes lo que pasa ? que si no lo tengo claro, o no veo que eso pueda ir bien, yo prefiero dejarlo. Y si yo veo arena que me peude perjudicar mas que beneficiar, y ante la duda, al final no echaré; lo veo venir.

    Bueno, no son horas y me alegro que este tema haya movido al foro.. pues siempre es un gustazo leeros y hablaros.

    AH!! NOTA PARA FERNANDA ANTE LA NOTA DE kIRA QUE DICE:
    Cita:
    Kira, pobre Inma, ¡qué difícil se lo pones! Oye, y la idea del marido, ¡genial!, eso de tenerlos de conejillos de indias

    Fernanda no hagas caso a Kira por favor en lo del marido. Por Dios bendito, por ala o por Buda, quien sea pero conserva el tuyo. No le des nada de beber... por favor !!!
    Lo dije Kira, la vas a liar.

    Besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Dom Feb 02, 2003 6:09 pm


    No Imma, estás equivocada. Es práctica común darle a probar las cosas primero al cónyuge. Quizás no en tu casa. Pero yo le doy a probar a mi mujer el estiércol nuevo cada vez...

    Para vengarme de lo que hizo cuando estaba embarazada:
    - "Cariño, tengo un antojo. Tengo ganas de probar a qué sabe la caca. Tráeme un poco".

    Después de un rato intentando que desistiera, ella siguió en sus trece hasta que me convenció de que le llevara un poco.

    - "Toma, si te empeñas...." - contesté malhumorado.
    - ¡Ay! Quisiera que la probaras tú antes.

    Tanto insistió que me convenció.
    - ¿A qué sabe? - preguntó
    - Cáspita, pues ¡a mierda!
    - ¡Ay! Pues no quiero.

    - - -
    Historia dedicada a Kira.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Dom Feb 02, 2003 6:30 pm


    Holas Julio

    Muy bueno lo que has contado........ ¿ porqué es broma no ??????????m Embarassed Embarassed Embarassed

    Lo mas típico en el caso de las mujeres embarazadas es aproevechar y el día del parto hacerselas pasar colores negros a los maridos. Y mas ahora que ellos pueden y suelen entrar en quirofano. Y cunado dicen eso:
    - Cariño , que toda mujer ha parido, calmate....

    Tu vas, le coges el brazo, con toda tu fuerza , si ves una pequeña señal de que le apreitas demasiado. ahí es desde donde debes partir y decirle:
    - Si cariño, pero este me lo has hecho tu.. y de este, vas a sufrir, tu y yo,¿ oyes cariño, oyes cariño ?
    Y el cariño, o sea, el marido ha caido plegado por que no le llegaba la sangue a las extremidades superiores.

    Pero bueno estas son las versiones macabras.

    Yo espero de verdad que lo tuyo haya sido una broma. ¿ porqué lo es , no ???????

    Ey, que me lo lleguaria a creer todo.. pues hay maridos y mujeres...

    Muchos besos Julio. Seguiré en la busqueda de mia arena...

    Que tengas un buen inicio de semana, que te lo mereces ( aun las bronquillas que me echas por no ser mas concentrada y rígida en mis anotaciones... pero mmmmmmmm, ,,,,,,,,,,,,,,)

    IMMA

    (Tarragona ) (Ya parece que remonta el frio... hoy , esta noche no parece que haga tanto. Y de hecho no ha sido, en mi pueblo para tanto. Hemos bajado alos 0º pero no menos)


    Autor: Aslebar - Lun Feb 03, 2003 2:21 am


    No te preocupes, que yo no tengo marido, Sad así que no puedo probar con él, Razz , pero estaba bien la idea!!! jejee

    Muy bueno, Julio, no veas lo bien que sienta empezar un lunes riéndose.


    Autor: Invitado - Lun Feb 03, 2003 4:26 am


    En la provincia de León, no tenemos ningún problema en el suministro de arena lavada (sílice o anhidrido silícico más o menos puro).

    Existen, además de los rios, yacimientos de silice tierra adentro(zonas de aluvión). Hay dos zonas principales: la zona de Boñar y la de Omaña, ambas al norte de la provincia.

    La sílice se encuentra a muy poca profundidad.Se extrae con palas cargadoras, se lava y se criba obteniendo diversos calibres, utilizados todos ellos en la construcción, desde la masa fina a los hormigones. Pero, sobre todo,la sílice de la zona de Boñar, de mejor calidad, se utiliza en la fabricación de vidrio. Una de las pocas fábricas que hay en esta provincia es una vidriera. Por cierto, en manos portuguesas, desde hace unos pocos años

    Lo mejor de todo es el precio, no llega a 2 ptas. el kg. Lo peor: lo que nos cobrarian por el transporte, unas veinte veces mas.

    Saludos.


    Autor: Niro VizánUbicación: León - Lun Feb 03, 2003 4:29 am


    El mensaje anterior es mio. Lo siento, me olvidé del login al entrar.

    Saludos


    Autor: Aslebar - Lun Feb 03, 2003 5:54 am


    Dime, por favor, dónde venden esa arena en Boñar, que no está lejos de donde yo voy, y tengo furgoneta, así que, por el transporte, no me preocupo, y me interesaría ir a por ello, a ese precio.
    Muchas gracias.


    Autor: jose angelUbicación: gijon - Lun Feb 03, 2003 7:13 am


    Hola Imma, vete a una gravera o a una central de hormigonado, ellos saben perfectamente las caracteristicas del material que venden. Tienen el material dividido segun la granulometria En las centrales hormigonado buenas, suelen tener los aridos lavados, ya que las arcillas y las sales son dañinas para el hormigon.
    Algunas graveras no venden cantidades pequeñas y algunas centrales de hormigonado no venden los aridos, pero es cuestion de hablarlo, no suele haber problemas, si solo necesitas un par de sacos te los pueden hasta regalar. Como ejemplo te dire que yo este verano sustitui una zona de cesped por grava, fui a una gravera con la furgoneta, me lleve 6 sacos llenos y no me cobraron nada.
    Respecto a la prueba del salfuman, es valida para la caliza pero no te servira para la dolomia, que es basicamente igual a la caliza

    Saludos,
    Jose Angel


    Autor: lavipepUbicación: EL VENDRELL (TARRAGONA) - Lun Feb 03, 2003 9:46 am


    Hola vecina, !! Imma !! no te compliques tanto la vida mujer, lo que tienes que hacer si quieres seguir mi consejo es lo mas practico.

    Ves a una casa de materiales de construccion y pides arena de rio LAVADA, a continuacion la mezclas con la tierra que tienes en el jardin y con estiercol molido, lo mezclas todo bien y te quedara como si fuera un recebo, hace dos años lo hice asi y tengo un drenaje perfecto sin encharcamientos y con sus nutrientes.

    ¿Has visto alguna vez cuando montan algun jardin publico? pues la arena que ponen de base para drenar es la misma que tienen en las casas de construccion como ARENA DE RIO LAVADA, tengo un conocido que con su camion lleva este tipo de arena a los jardines publicos y es la misma que carga para los sacos de venta en las casas de construccion, repito ARENA DE RIO LAVADA..

    !!! Me acuerdo de los besossssssssssss..............Pep


    Autor: Niro VizánUbicación: León - Lun Feb 03, 2003 10:58 am


    Hola Fernanda:

    Es mejor que preguntes en la siguiente dirección:

    ARIDOS Y CAOLINES, S.A.
    Trav. Omaña,7
    SOTO Y AMIÓ (LEÓN)
    Tf:987-581694 y 987-581801

    Está también cerca: a cinco o seis kms de La Magdalena en dirección a Riello, Ctra LE-433.Si te ponen algún problema me lo dices, pués tengo algún concocido ahí.

    El yacimiento de la zona de Boñar, fué vendido a la Vidriera Leonesa. Otro, también en Soto y Amió, fué comprado por Tudela Veguin del grupo Masaveu, que conoceras, pués son productores de cemento de tu tierra. Estos dos no venden a particulares, emplean el producto para uso exclusivo.

    Saludos


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Lun Feb 03, 2003 12:47 pm


    Hola Avipep,

    Que gustazo leerte...

    A ver, si yo he ido a ARIDS REUS y pregunté por arena de rio lavada. me indicaron que la que tenian en los sacos era la arena que se usaba para los jardines, que ellos la suministraban muchas veces. Vale.

    Luego les pregunté si también la usaban para la construcción. me indicaron que no solo " también " que era basicamente para la construcción. Bueno.. me hubiera gustado oir que no era arena de construcción aprovechada para la jardineria pero bueno.. me comí el gesto.

    Luego pregunté si me podían decir la granulometria y el ph. Y me dijeron:
    - ¿ Queeeeeeeeeeeeeeeeeeee ? me indicaron que eso no era importante y que no me liara, que usara eso mezclado con la tierra, como hacian ellos con la tierra que suminstraban para jardines.

    Pep, a ver... entiendo que debo , según tu, callarme y usarla. pero te has planteado ¿si todos hacemos lo mismo que pasará? Pues igual llevan tiempo suminstrando arena con ph inadecuado.. que proporcionará ñuego que platnas no prosperen y no sepamos el porqué, salvo que en es lugar de la planta, hayamos añadido otra tierra especial.

    Ademas, me indican que la suminstran independientemente la tierra que tengamos pues no importa. Grave eroor, pues si improta, y mucho. Lo que quiere decir que is tu tienes la suerte de tener una tierra no arcillosa.. perfecto.. no te quejaras ni les maleiras pero si la tienes.. puedes renegar hasta los cielos....

    De todas formas volveré y por el precio de cada saco ( barato, muy barato...) compraré un saco. la volveré a abrir y miraré el granulado pues de esto hace un año y nome acuerdo. Yo es que casi que vi esa arena como arcillosa, imaginate la seguridad que me provoca. Y lo que no quiero es empezar a perder plantas.... pues tampoco me lo puedo permitir.

    Por ejemplo.. para la zona de la Mirabilis, peudo añadir arena de ese tipo. en todo caso no son plantas exigentes.. pero no quiero pensar que mi Rododendro, o camelia o Azalea ( que baratas, baratas no son ) les ubiera mezclado arena incorrecta.. y ahora no las tuviera .. como las tengo. Bonitas.

    Pero te entiedo... pero entre tu y Julio me volvereis loca !!!! jejejejeje. ¿ Que porqué ? Ahora te lo digo , bueno te resumo vuestros consejos:

    a) DE JULIO: Se exigente con loq ue compres ( ya se.. sin dejar de ser feliz Wink ), aprende y mejora cada día y que sepa lo que hago y mezclo.

    b) SEGUN AVIPEP. Mujer, no te compliques la vida.. que todo es mas sencillo...

    Buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Very Happy Very Happy Very Happy

    Ey, Avipep se acerca los días que te ausentaras ¿ no ?. No nos dijistes si nos " abandonarias " `por mucho tiempo.

    Muchos besos..... y ah, nota: Haré lo que me de la gana, jejejeje. Ya que tengo la fama.. pues lo hago. jeje

    IMMA
    (Tarragona)


    Autor: Aslebar - Lun Feb 03, 2003 2:52 pm


    Gracias, Niro. Sé dónde está Soto y Amío, que paso por allí todos los años, una o dos veces, así que puedo mirar allí entonces. Ya tomé nota de la dirección.


    Autor: AmericanaUbicación: Santiago de Cali, Colombia - Lun Feb 03, 2003 3:56 pm


    Bueno, bueno, bueno ...

    Pues ahora despues de leerme todo este lío que ha armado Imma con la arena me van a tener que explicar algo:
    Como que por un lado se habla de arena de construcción y otro de arena de río, pues hasta donde yo se aquí la arena de construcción se saca de los ríos Confused

    Y me hace rísa lo de Imma y el arroz para perros, pero de paso les cuento que aquí utilizamos para mejorar el drenaje de la tierra (con buenos resultados) el sisco de arroz (entiendase la cáscara del arroz), aunque pensandolo bien no se si en España se tenga acceso a este. Rolling Eyes


    Autor: jose angelUbicación: gijon - Lun Feb 03, 2003 4:14 pm


    Hola Americana, para la construccion tambien se usa arena de cantera, esta se obtiene de moler la roca. Esta es peor por suele tener mucho arido fino y arcilla.
    Saludos,
    Jose Angel


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Lun Feb 03, 2003 6:33 pm


    Cáscara de arroz sin compostar para mejorar el suelo.

    Todos los productos orgánicos, cuando son añadidos al suelo sin haber sufrido una fase previa de compostación, para realizar su compostación en el suelo roban el nitrógeno que necesitan las plantas .

    Ahora bien, hay productos orgánicos que realizan una compostación rápida y otros lenta. Por ejemplo, la turba no está compostada y no afecta en el sentido mencionado porque tiene una compostación muy lenta en el suelo o en una maceta. Intuitivamente diré que es posible (no lo sé) que la cáscara de arroz tenga un proceso lento y afecte poco a las plantas.

    Efectivamente, el mejor producto para tratar un terreno arcilloso es la materia orgánica. Pero todavía mejor es materia orgánica y arena. Pero arena sola, no.

    Ya lo apuntó Kira en un mensaje anterior al mencionar lo que yo digo: "arcilla y arena hacen un hormigón estupendo". Y también habló de la materia orgánica.

    Ahora bien, Imma preguntó sobre la arena y hemos hablado acerca de arena. Y de que no toda la que venden para la Construcción es igual en todas partes. Lástima que la arena de Niro esté tan lejos pues iría también a cargar toda la que pudiera llevarme.

    Pero sucede que Imma le pregunta a los de la cantera por el pH. Y el pobre interlocutor, como si le hablaran en tibetano. Lo que sí le podías haber preguntado y el empleado te hubiera respondido es de qué clase de piedra o piedras procede la arena. Sabiendo la piedra se saben algunas de sus características.

    Imma, te recomiendo que te lleves un puñado a tu casa, le haces los análisis o pruebas que creas oportunos y entonces compra o no compres. Los jardineros que han ido a comprar a este sitio lo han hecho bajo su riesgo y responsabilidad. "Véndeme arena" le han dicho. Y el empleado se ha enterado por casualidad que la iban a usar en un jardín.

    Es decir, no la vende para un uso determinado. La vende a quien se la compre, aunque sea para enterrarse en ella. Si la vendiera para un uso determinado podrías exigir detalles. Si no, los tiene que averiguar el comprador. Y éste sabrá si le conviene ésta o le conviene más ir a otra parte.

    Es muy diferente cuando compras un substrato para geranios, plantas geranios y resulta un fiasco. Aquí te lo vendieron para una finalidad y para esta finalidad no funciona.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Lun Feb 03, 2003 6:38 pm


    Hola amgios,

    Anoto una página web de Bures... en donde he visto anotado, entre sus articulos de Tierra y aridos, una " arena de rio " y otras " Arena silice ".

    Les acabo de madnar un e-mail solicitando a ver si serian tan amables de indicarme el pH de cada uno de estas dos arenas y su granulometria.
    Ya veremos si me responden.

    Un besazo

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: lavipepUbicación: EL VENDRELL (TARRAGONA) - Mar Feb 04, 2003 4:19 am


    Buenos dias amigos.as, perdonad que me dirija a Imma y Julio, pero parece ser que son los que mas preocupacion tienen con el tema de la arena.

    A ver Julio, lo que has expuesto sobre el tema y lo que yo e dicho
    anteriormente, creo que vamos por un mismo camino, arena + compos
    (estiercol) igual a buen drenaje y mejor alimentacion de las plantas, Julio tu gran estudio de todos los temas que nos conciernen es muy necesario en este gran foro.

    Va por ti Imma ( ostras, parezco un torero cuando va a empezar la faena)
    ¿ conoces el riu Gaya ? pues bien dile a tu marido ( como lea esto me va a tomar entre ojos ) que alli esta la mejor arena para tu jardin.

    Otra solucion lo que nos a comentado Americana, (hola Duffay, que tal ) LA CASCARA DE ARROZ. tu el delta lo tienes cerca, a lo mejor donde manipulan el arroz puedes encontrar este producto.

    Una pregunta a los dos ¿cuando dormis? porque a la hora que escribis estamos los demas soñando con los angelitos.

    Venga, un abrazo a todos.............Pep


    Autor: Niro VizánUbicación: León - Mar Feb 04, 2003 6:39 am


    Hola a todos:

    Veo que el tema de la arena está dando de sí. Sin embargo, veo algunas preocupaciones excesivas, en IMMA por ejemplo, en cuanto a si la arena tendrá o no un ph adecuado, para introducirla en su jardín.

    Mirad: pretender conseguir anhidrido silicico puro para añadir a nuestro jardin, además de una utopia sería carisimo.

    Hay que buscar, por tanto, un tipo de arena que por los procesos sencillos a que es sometida, lavado fundamentalmente, tenga un precio razonable.Y hay dos lugares donde puede encontrarse esa arena: en el curso de algunos rios, sometida a un lavado continuo y que después de extraida se puede perfeccionar, pero que inevitablemente llevará particulas de carbonatos, entre otras sales, pues la diferencia de densidad entre la sílice y el carbonato calcico por ej.es innapreciable (2.60 y 2.65 gr/cc), respectivamente.Y por ese sencillo proceso no pueden ser separados.

    El otro lugar es: el yacimiento de sílice, donde tampoco está sola, sinó alternada en capas con caolinita por ej.que es un silicato complejo de aluminio, y que es más fácil de separar, pues el tamaño de sus partículas es de 0.1 a 100 micrones y sale suspendido en el agua.

    Quiero decir con esto, que aunque esa arena no tenga un ph ligeramente ácido, sinó alrededor de 7-7.5, esto no es un gran problema, siempre tenemos el sulfato de hierro para corregir. Pero la misión principal de la arena, que es disgregar nuestro arcilloso terreno,la ha cumplido y es la importante.

    Saludos


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Mar Feb 04, 2003 4:38 pm


    Hola amgos...

    ¿ de verdad que me he pasado con el tema de la arena ?

    Si ya me deberiasis conocer, sobretodo tu Julio. Si al final pensaba hacer lo que me comentas, hacer mis pruebas, mis comprobaciones y basarme en mis ojos junto con lo que he ido aprendiendo. eso no me salva de preguntar,no tan solo para mi , si no también para que otros aprendan o expongan sus própias dudas.

    Si ya lo se Nero, ya veo que soy una exagerada. La verdad es que cuando preguntas, como yo.. igual me paso de querer puntualizar tanto. Luego acabas también comprando lo que encuentras, pero siempre teniendo en cuenta en tu cabeza toda la información que aquí lees, como la que tu me has dado o la que me hayan dado otros amigos foreros, que siempre va mucho mas bien que no tener ninguna.

    No se.. el tema ha dado para hablar ¿no ? y eso esta bien ¿no ?.
    Ahora me he quedado cohibida...joooooo

    Primero nos , o me , es igual, dice Julio que tenemos que tener en cuenta el ph de la arena, que cuidado con la arena que cogemos pues según su grano , puede ser hasta nociva. Compro un saco y no la veo clara.. tampoco tengo tanto dinero como ir de laboriatoria en laboratorio cada vez, ni yo ni muchos , creo. Voy yo, y pregunto el ph de esta arena a quien creo que , de saberlo, me lopodria decir ¿no ?. Y ahora me dicen que porque lo hago.... de preguntar. Tampoco tengo yo un laboratorio en casa.. y ademas lo pregunté con educación y hasta contamos un chiste después.
    Bueno, al final me siento que hasta me preucupo demasiado por el ph.


    Besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: SergioUbicación: Madrid - Mie Feb 05, 2003 2:12 am


    Hola a todos

    Me parece muy interesante el tema que se está tratando.
    Ante todo decir, que estoy totalmente de acuerdo con Diegobe sobre lo que dice acerca de las tiendas de plantas, y que no quieren que se nos den bien las que tenemos, y que no las podamos reproducir.

    Las veces que he preguntado por ácido cítrico (Se lo debo a Julio Very Happy ) me han puesto cara de, Este es tonto...!!!
    Pero si a las plantas se las riega con agua lo demás son mariconadas!!!... decía uno del vivero.
    Lo peor de todo es que te hacen dudar... me estaré volviendo demasiado pijo???
    PERO NO!!!

    Me he vuelto loco para encontrar tierra de calidad para mezclar con akadama para los bonsais... pero la encontre!!!
    Venden una en alcampo de friskas para los acuarios traida del mismo loira (jojojo) que cuesta 6euros y pico 3litros. Muy fuerte!!!... o Muy caro!!! Razz

    El otro dia me acerque a los peñotes (centro de jardinería en madrid)
    y encontre arena silicea a "buen precio" 2,35 y parece de calidad

    Pongo unas fotos a ver que os parece



    Esta es la que utilizo para mezclar con la akadama.


    Y esta el la capa que pongo en el fondo (aunque pierda altura la maceta... prefiero garantizar el drenaje, a tener más cantidad de tierra)


    Un saludo
    Y... Otro más que se enrolla... Cool


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Mie Feb 05, 2003 5:00 am


    Hola Sergio.
    Un monton de gràcias pro las fotos... se ha notado tu interes y a mi me va de perlas.

    Ahora espero respuestas del foro. Veis como si hay paquetes que indican el ph y otros.. hombres de poca fe !!! Wink

    ¿ Dices que la has visto en un vivero, supongo o me suena de madrid o en un sitio de venta de materiales para acuarios ?

    ( Ya lo se Niro..parezco obsesionada pero no te creas.. es mas uan mezcla de tozudez y lo conseguire !!!.......... Embarassed )

    Bueno, estoy conectada fuera de horas por loque a la tarde vovleré con vosotros.

    Besos Sergio y que tengas un buen día.

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: Rosario B.Ubicación: Barcelona y Calonge (Girona) - Mie Feb 05, 2003 7:25 am


    Para DiegoBE,

    aunque no tiene nada que ver con el tema que se está tratando, quiero felicitarte por las fotos de hibiscus y orquídeas que tienes en tu web.

    Nunca había vista tal variedad de hibiscus. ¿Puedo preguntar de dónde las has sacado? ¿Se pueden adquirir en España? Creo haber comentado alguna vez que el hibiscus es la flor nacional de Hawai. En los EE.UU cada Estado tiene su flor nacional. No se me ocurre cuál podría ser la flor nacional de Cataluña. ¿Quizá la retama? ¿Cuál votaríais para Andalucía? Tengo curiosidad por saberlo.


    Autor: RafaelUbicación: GRANADA - Mie Feb 05, 2003 7:37 am


    Andalucía, los claveles.
    Saludos


    Autor: Niro VizánUbicación: León - Vie Feb 07, 2003 4:59 am


    Hola IMMA:

    Si está muy bién lo que haces. Eres la autentica animadora del foro. Fijate, en los últimos siete días:

    TEMA:"Compartir dudas e ilusiones....". En este momento lleva 27 respuestas y ¡583! visitas.

    TEMA:"Arena para drenar...". En este momento lleva: 32 respuestas y 500 visitas y ¡3 páginas!.

    Y no me he parado en revisar, más para atrás, que seguro que hay records superiores.Menos mal IMMA que solo tienes determinadas horas de conexión!.....Es broma. Todos, yo por lo menos, te agradecemos tu entrega, tu animosidad, tu amabilidad para todo el que llega nuevo etc,etc.

    Sigue así.

    Saludos.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Vie Feb 07, 2003 4:09 pm


    Bueno amigos.. como que soy mas tozuda que una mula, hoy he ido a un centro de construcción y leugo al Leroy merlin ( a por otra ocas no jardinera y he aparovechado ) y me he encontrado los iguiente:

    a) Gravilla normal....... fuera pues son piedras. Luego habia el garbanzillo que es grava ( piedra ) pero a la mitad.

    b) gravilla volcànica ------ demasiado grande.. fuera . Yo la usaba antes como base de las macetas.. ahora no pongo base para no quitar espacio .

    c) arena lavada fina ------ el tamaño es el de la pura arena de playa ¿ no es demasiado pequeño ? por lo que yo he entendido, vaya. Ademas, el tamaño de la perlita es el de medio arroz.. mas o menos y el de esta arena es del tamaño de la arena de la playa. No hace el mismo efecto.. tal y como yo entendí leer en los documentos de Julio y tal y como yo lo veo, vaya

    d) Arena fina....... lo mismo que la de arriba pero sin lavar.

    e) arena silicie ( la he visto en el apartado del Leroy de piscinas )---- la misma duda que la anterior. el tamaño es igual que el de la arena de playa y yo creia que era mejor un poco mas grande.

    Punto aparte.. la arena de construcción ( la lavada pro ejemplo ) vale un saco, creo que 2 euros y la arena silicie, con el mismo tamaño de saco vale 18 euros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ya se.. parezco obsesionada.. y es que quizas ya lo estoy !!

    Ahora que encuentro arena ahora dudo en la granulometria. ... Yo pro si acaso.. y por eso de la tozudez.. en comprado otro saquito de perlita para cuando haga los esquejes...

    Muchos besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: SergioUbicación: Madrid - Sab Feb 08, 2003 1:32 am


    Hola de nuevo.

    Inma un placer ayudarte en lo que pueda. : ) (no será en mucho...)
    El tamaño "arena de playa" a mi también me parece un poco pequeño, sólo lo he usado cuando no tenia otro, y sólo como capa drenante.

    Mira el mensaje de Julio sobre la empresa de aridos, seguro que tienen mejores precios, y más calidad.

    Y mira que curioso, siempre intentando evitar la cal, y estoy buscando arena calcárea, y carbón activo para mantener el ph con un bonsai de olivo (no le gustan las tierras ácidas), como le hecho quelatos de hierro (que además de quelatos tb lleva sulfato) y mucho abono argánico (para defoliarlo), al final acaba bajando el ph del suelo. Y parece ser que con este carbón activo y agua mezclada con ceniza al 10% (dejandola reposar), le quitas la acidez a la tierra.
    Tambien me gustaría encontrar pómice (piedra pomez) y Lutita (arcilla dura, que no se convierte en polvo y asi no se tapona el drenaje).
    No me enrollo más.

    Un Saludo a todos


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Sab Feb 08, 2003 12:19 pm


    Arena de playa. ¿De qué playa?

    El tamaño de la arena de las playas donde está Imma es demasiado pequeño.

    El tamaño en donde yo estoy resultaría adecuado.

    Por eso yo no utilizo la expresión "tamaño arena de playa". Prefiero utilizar otras algo más constantes, como tamaño azúcar, tamaño arroz para perros (arroz roto), etc. La playa de Imma es de azúcar, la mía es de arroz (con un poco de leche y canela ya podríamos hacer un arroz con leche).

    Subir el pH (Sergio):
    Recomiendo que leas mi comentario último en el mensaje "Hortencias descoloridas" (sic) puesto por "Jorgeb" hace pocos días.

    Toda la argumentación acerca de productos "naturales" contra "químicos" (sulfato de hierro o ácido cítrico) respecto a que en momentos puede resultar más práctico usar un producto químico para bajar el pH la podrías aplicar igualmente para subirlo.

    La respuesta es bicarbonato potásico (ojo al posible error, bicarbonato sódico ¡no!). Dónde lo encuentras, qué cantidad y frecuencia no te lo sabría decir. Pero el método es disolverlo en agua y regar con este agua. Neutraliza rápidamente la acidez. Además, el potasio tampoco le vendrá mal a la planta (al abonar acuérdate de usar un abono con menos potasio).

    Un comentario sobre el carbón activado y la ceniza.

    El carbón vegetal se utiliza para absorber malos olores. Por ejemplo, algunos filtros de agua potable llevan un cartucho de carbón que absorbe los malos olores del agua que pasa por él.

    Una posible fuente de carbón vegetal en una ciudad es una empresa de tratamientos de aguas.

    Lo de la actividad del carbón consiste en lo siguiente: Inmediatamente después de fabricado, el carbón vegetal está en disposición de absorber los malos olores (los iones de substancias que dan el mal olor). Poco a poco va quedando "lleno". Entonces o lo tiras o lo pones en un horno con la temperatura a tope. Suelta los iones y vuelve a quedar activado.

    El carbón no hace nada respecto a subir el pH.

    La ceniza: Hay muchas cenizas (no todas) que son básicas y que pueden contribuir efectivamente a subir el pH. Pero la ceniza puede llevar otros compuestos que no sean beneficiosos para tu arbolito enjaulado (bonsai). De ahí viene la recomendación de mezclarla con carbón activado pero no existe la garantía de que el carbón absorba absolutamente todo lo que pueda perjudicar y que además no lo vuelva a soltar nunca más.

    Yo no me fíaría de esta receta. El que a alguien le haya ido bien no es una garantía de que a todos les vaya bien en todas las circunstancias.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Sab Feb 08, 2003 1:20 pm


    Hola Julio,

    Buf, a ver Julio..hace tiempo ( un año aprox. ) que no piso una playa barcelonesa.. pero ¿ me estas diciendo que el tamaño de la arena de Barcelona es como el azucar y la mia es mas fina.

    Me has dejado de piedra. No lo noté.. la vi igualq ue la que hay en la Pineda,Salou etcc.. entre otras cosas , supongo, que porqué en la tuya y en las mias, la mayoria de esa arena es artificial. Quedan pocas playas en que no pasen cada día alisar y cada no se cuantos a añadir arena.. como no artificial.

    Aún así,... mi pregunta sigue siendo la misma y directamente a ti:

    ¿El tamaño del azucar seria correcto , pues ? Claro, y veo diferència entre el tamaño de la perlita ( = arroz roto ) al azucar. Me sigue pareciendo pequeño el tamaño del azucar.. o hay algo que no estoy entendiendo bien.

    NOTA. tanto la arena silice como la arena lavada de contrucción que vi anteayer, el tamaño era de fino , fino,... en todo caso no era tamaño de azucar.
    Muchas gràcias y besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Sab Feb 08, 2003 5:06 pm


    No, Imma, que has leído demasiado deprisa.

    La tuya es tamaño azúcar o menor. Mal.
    Ejemplos de playas como la tuya: La Pineda, Salou, Castelldefels.

    La mía es tamaño arroz roto o arroz entero. Bien.
    Ejemplos de playas como la mía: Muchas al norte de Barcelona.

    Siguiendo con el tema: Si te vas a la playa y te llevas a casa arena pegada en el cuerpo y por todas partes hagas lo que hagas, mal. Pero si, en otra playa, le pegas un manotazo y cae la poca que queda sin llevarte nada a casa, bien.

    - - -

    Más tamaños:

    Tamaño azúcar glass (como harina): Pésimo

    Tamaño garbanzos: Pse. No se me ocurriría nunca en una maceta.


    Autor: immaUbicación: Tarragona - Sab Feb 08, 2003 5:54 pm


    Hola querido Julio
    Bueno, pues es evidente que no lo veo igual. Creia que la granulametria de la arena de tus playas hacia arriba no podia ser tan grande como medio arroz. Es evidente que debo ir mas a la playa.. que he de reconcer que no me gusta mucho.

    Bueno, pues de tres viveros que he ido... y un centro de construcción, mas el eterno Leroy merlin... no he encontrado la arena de rio con su granulometria correcta para drenar. Ahora tengo en mi poder, en el garaje, 5 saquitos de perlita... voy a tener que echar mano de ellos.

    Dado que en una zona concreta que no se ha tocado desde que esta casa está hecha quiero sembrar Ipomeas mandadas por un amigo. Deberia mejorar esa zona. que en principio serán dos zonas o rectàngulos de un metro o metro y medio por medio de ancho.
    la tierra que hay ahí debajo es arcillosa pero ademas removida cuando hicieron las obras supongo. NO se bien lo que puedo encontrar. Hice la prueba y era arcillosa y eso si que lo se.
    Mi idea era cavar y añadir mataeria orgánica y la famosa arena o perlita.

    Hoy en un vivero y he comprado lo siguiente: Es una Enmienda orgánica húmica . de la Casa Inferro Quelmunus y sucontenido es de Turba Negra, Estiercol de oveja compostado ( eso indica ) y aporte de Hierro. Estio no lo veo claro pues no indican en ningúnsito que sea quelatado.

    Su riqueza es:

    Hierro -----3%
    Nitrogeno -----2%
    Materia orgánica -------- 45%
    Extracto húmico ------- 16%

    indica que :
    * Para suelos arenosos usar 2,5 Kg /m2
    * para suelos arcillosos usar 2,5, kg/m2
    * para suelos francos usar 1,5,Kg/m2
    * Para suelos pobres en materia orgánica ---- usar 3 kg/m"
    * para suelos ricos en materia orgánica ----- usar 1kg/m2

    Dado que yo ya andaba buscando estiercol , mantillo y algo de drenaje para mejorar la tierra.Pues he adquirido esto y ya veremos

    Ah! El ph no me lo he anotado pero creo que era de 7. Lo puedo comprobar.

    También tengo un saco de mantillo de la casa Bures compuesto por mantillo de hojaraca y otros desechos vegetales [/b[b]]compostados. Su ph es de 6,8 a 7 Lo usarñé para mejorar el suelo donde al final plantaré la famosa madreselva. Lo que ocurre es que ese espacio ya lo habia preparado yo anteriormente cuando plante la Cupea que ya quité. Y claro, es basicament turba , perlita y igual algo de arcilla de la que ya habia. Supongo que si hay poca arcilla... el complejo arcillo-humus no se produirá lo que debiera. O lo que es lo mismo... Julio, si yo hubiera echado solo Turba negra con pelita, y mas tarde mantillo vegetal en ese espacio de unos 80 cm. por 5 de ancho y tres plamos de profundidad seguro. Por mucha materia orgánica que le eche, si no hay arcilla, pues la quitamos ... tendré problemas ¿no? evitables solo con el abonado químico que le pueda proporcionar .
    Es que no me acuerdo si mezcle mucha de la tierra que habia pues lo hice cuando creia que esa tierra mejor tirarla de tan arcillosa que era. Antes del conocer la gran influiencia de la arcilla en el intercambio de iones y por lo tanto en la captación de nutrientes.

    Todo esto lo comento por si hay algo que pueda mejorar. Mi ides ahora es esta.. y así trabajaré esta semana pero iré viendo los comentarios que escribiis.

    Para esquejado no he encontrado nada mas, pero nada mas, eh!! a parte de la turba negra para Semilleros de Compo, pues eso, he encontrado Turba rubia, con unph de 5,5, y que indica especialmente que retiene la humedad y que está destinada para ese uso. No se.. .probaré. la mezclaré con la perlita y veremos.

    Tengo, esta semana que trasplantar la Photinia y con ello pensaba podarla. Y esa poda pensaba esquejarla. Lo porbaré con ella.

    Si donde pienso sembrar Ipomeas, preparo la tierra como he dicho y con lo que he dicho pero los 4 cm. primeros le aporto estar turbia rubia con perlita y ahí siembro no deberia de haber ningún problema ¿no?. El año pasado lo hice directamente en la turba negra con perlita y me fué bien. Solo que las hojas amarilleaban, seguramente porqué solo turba no les iba bien.

    Bueno, no son horas ya... aunque sea sabado.

    Muchos besos

    IMMA
    (Tarragona )


    Autor: SergioUbicación: Madrid - Dom Feb 09, 2003 3:51 am


    Hola Julio

    Tienes toda la razón respecto al "tamaño arena de playa"... No me paré a pensar...
    Por otra parte el arroz puede estar más o menos roto, y el azucar como bien has dicho puede ser en polvo, grano fino, o gordo.
    Por eso casi mejor para la próxima hablamos de milimetros.

    Lo de la ceniza y el carbon áctivo parece ser un método bastante común y probado. Aunque para gustos están los colores. Supongo que es más fácil también usar y encontrar ceniza, que bicarbonato potásico.
    Pero lo probaré, si tú lo dices seguro que va muy bien.

    En cuanto a mi arbol enjaulado...
    Te he de decir que no lo está, o por lo menos no mucho más que tus azaleas o que mi yuca en maceta, o tus podadas trepadoras, o mis cactus (en infimas macetas, y constantemente resfriados).

    Lo cuido "como si fuera mi hijo". Está en la arena ideal, con la orientación perfecta (sol y mas sol), y mucha comida.
    Veo mucho más "feliz" a mi olivo, que a muchos olivos "libres" mal cuidados con orientación norte (1/4 de hora de sol al día).

    Y no creo que mi olivo sea mucho más infeliz que la phalaenopsis que tengo en maceta de plastico, la cual debe estar echando de menos ya, una selva y un árbol sobre el que vivir.

    Pobres frutales podados y alambrados en espaldera!!!!

    De todas formas ya le prometi (a mi olivo) que algún día le cortaría una rama y le daría mas tierra, pero por ahora no puedo.

    También te he de decir que bonsai, como la mayoria de las cosas, no es sólo lo que parece y que además hay muchas formas de hacerlo.
    Hay para discutir largo y tendido.
    Si quieres seguimos...

    Un saludo


    Autor: Julio-Barcelona-UEUbicación: Barcelona - Dom Feb 09, 2003 9:12 am


    En mi expresión "enjaulado" no había ningún contenido despectivo. Simplemente es una alusión remota a que cualquier planta en contenedor no tiene las mismas condiciones que tendría en suelo libre y que por ello hay que estar más pendiente de sus necesidades.

    Y respecto al arte Bonsai, yo no considero que simplemente consista en tener plantas pequeñas en contenedores diminutos. Aunque lo que acabo de decir es cierto y se cumple, el Bonsai es mucho más. Ya lo he dicho, es un arte en el que el artista llega a volcar su creatividad de manera similar en la que un pintor la vuelca sobre una tela o un escultor sobre algo que inicialmente era un pedrusco.

    Y como con los pintores, los hay buenos y malos, principiantes y veteranos, aprendices y maestros.


    Autor: DELETED - Dom Feb 09, 2003 4:03 pm


    DELETED


    Autor: SergioUbicación: Madrid - Lun Feb 10, 2003 9:39 am


    Que tal kalimero!!!
    Me alegro de verte por este foro también. Very Happy

    Julio

    Es que todo el mundo te dice lo mismo de los bonsais, y parece que en vez de gustarme las plantas, las odie...


    Autor: Bonsaimania - Dom Jun 08, 2003 4:21 pm


    Hola a todos,

    Por si sirve de ayuda, cuando he necesitado utilizar arena de río de cuarzo, la he econtrado sin dificultad en tiendas de animales, concretamente la que vende para fondo de los acuarios para peces. La venden en bolsas de distintios tamaños de granulometría y viene lavada y desinfectada.

    Un saludo,
    José Manuel.


    Autor: KiraUbicación: Sierra de Madrid - Dom Jun 08, 2003 4:35 pm


    Si, y a un precio que más que arena parece caviar ... Si se la cobrasen así a los de la costrucción, las casas costarían 20 veces lo que valen ... que ya es decir Confused

    Así es que cuando me monté mi acuario y aprovechando que por aquí las rocas son de granito, fui a coger un cubo a la orilla de un arroyo ... Se lava bien con agua para quitarle impurezas (bastante agua, eso si) y luego la dejas un rato con un chorro de lejía, aclaras bien y listo, limpia y desinfectada ...

    Saludos


    Autor: SergioUbicación: Madrid - Dom Jun 08, 2003 6:02 pm


    Hola José Manuel.
    Por fin llegaste al final del mensaje... Very Happy
    Me hubiese gustado mucho haber ido a la exposición, pero no he podido !!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad




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