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Antiguo 21/05/08, 14:24:57   #1
Armin666
 
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Armin666 va por buen camino
DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Hola,

Ya posteé esto en el Foro General, pero parece que no era el foro adecuado y por ese motivo vuelvo a postearlo aquí.

A ver si alguien es tan amable de orientarme en unas dudillas con el sistema de riego automático.

He consultado información en varias partes y estoy un poco liado, por eso me he decidido a consultar en éste foro.

Tengo que instalar un sistema de riego en una pequeña zona del jardín de unos 6x8 metros en la que plantaré césped.

He comprado cuatro turbinas Hunter SRM http://www.riegopro.com/tienda/asper...rm04-p-85.html y una electroválvula Hunter PGV http://www.hunterindustries.com/Prod...ves/pgvfb.html

Hasta aquí todo bien. En principio me faltaría comprar un programador de 4 zonas (Para futuras ampliaciones), una arqueta y las mangueras con sus conexiones a las turbinas.

Este es el esquema que he hecho, a ver que os parece: (Olvidaros del rectángulo inferior de momento ya que sería una ampliación de la zona de riego)


Las turbinas son los puntos rojos.

La presión está entre los 1,8 y los 2 bares (Seguramente en 2 tras un aumento de presión en el pueblo.
El caudal (Si no estoy equivocado) es de 14 litros cada 5 segundos, lo que me da 168 litros/minuto.


A partir de aquí, las 5 dudas principales que me asaltan:

1.- ¿Es correcto el esquema anterior? No sería mejor empalmar el tramo de manguera 1 en el punto B del esquema en vez de en el A actual?

2.-¿Que grueso de mangueras debo usar en cada parte, 20 ó 25? ¿El tramo de manguera 1 debería ser de 25 y los 2,3 y 4 de 20? Juraría que la válvula es para manguera de 25.

3.- Supongo que aquí no se usan reductores de presión como en los diseños domésticos como el que tengo ahora, donde el programador ya lleva su propia electrovalvula. ¿Es seguro un sistema asi? Quiero decir que desde el grifo hasta la electroválvula se estarán soportando permanentemente 2 bares de presión, funcione o no el sistema. Me da miedo que al estar enterrado en el exterior, se rompa algo con alguna helada y que sea un punto constante de fuga. Me preocupa especialmente al ser segunda residencia que puede estar cerrada uno o dos meses.

4.- ¿Es necesaria la válvula de drenaje?. En esa zona en invierno se pueden alcanzar los 7 grados bajo cero. En caso afirmativo, ¿En que punto del plano la colocariais? ¿Puede sustituirse la válvula de descarga por un drenaje manual? P. ej. soplando el sistema con un compresor cuando termine la temporada de riego.

5.- Hay una zona, representada en el gráfico por el rectángulo más tenue, de más o menos 1 metro por 5 de ancho. que estaría bien que también pudiera ser cubierta por los turbinas. ¿Me obligaría ello a colocar mas turbinas o tratándose de una zona pequeña podría ser cubierta por los dos aspersores situados en el final (Los más lejanos). En caso de tener que poner una o dos turbinas más, ¿Donde las tendría que situar?

Y para terminar hay una pregunta que me asalta, aunque probablemente diga una tontería... Dado que para la reducida zona a cubrir de césped, me alcanza una sola caja de semillas de 4 euros... ¿Merece la pena renovar el césped cada año cuando empieze la primavera? Es decir, arar todo el terreno, quitar malar hierbas con un herbicida y volver a plantar de nuevo. Dado el reducito tamaño de la zona de césped, lo podría hacer en una mañana y así tener todo aireado y perfecto para la siguiente temporada. (Y de paso ahorrar agua en invierno, ya que durante los meses de Diciembre, Enero y Febrero, dudo que nadie salga al jardín).

En fin, eso es todo, espero que sepais disculparme por la extensión, pero es que ya llevo varios manuales leídos y esos puntos aún no los tengo claros.

Gracias,
Armin666
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Antiguo 21/05/08, 15:32:51   #2
aguaribay
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Hola
mas alla de todo este asunto de elctrovalvulas y turbinas, que no es mi tema y ya veremos si alguien que sabe de eso se asoma por aqui,si lo tengo bien claro que
1.8 atmosferas a 2 atmosferas es la presion que se utiliza para riego por goteo., es una presion muy baja., pero siuficietne para instalaciones de riego por goteo.No puedes usar esa presion para difusores o aspersores.¿OK?, es muy baja

por otro lado para tener dos lineas de goteo es que tienes una enorme cantidad de goteros. y muchos metros!!!!!!
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Antiguo 21/05/08, 15:59:31   #3
Armin666
 
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Armin666 va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Hola Aguaribay,

Lo primero, gracias por tu respuesta.

Respecto al tema de la presión y mirando las especificaciones de las turbinas, diria que pueden funcionar las 4 simultaneamente. No con la boca grande, con la cual creo que alcanzaban 14 metros, sinó con la de 1,5, que creo que cubría esos 6-7 metros que necesito para que se solape el riego. (Doy los datos de memoria porque no los tengo aquí delante, pero vamos, eso calculé en su día). Incluso en el peor de los casos podría usar sólo una turbina simultáneamente poniendo cuatro electroválvulas, una por turbina)

Eso al menos es lo que calculé leyendo varios manuales y las especificaciones del producto. Otro tema es que me haya equivocado, pero aún así, podría separar las turbinas para que sólo funcionaran dos simultaneamente en vez de las cuatro.

Repasaré esos datos para asegurarme.

Lo que me preocupa es el tamaño de la manguera. No sé si usar 20 ó 25 o si combinar los dos según los tramos "Manguera 1" "Manguera 2" y "Manguera 3" del plano anterior.

Por lo que me ha parecido entender (Aunque no he encontrado ningún lugar donde esté claro) El tramo Manguera 1 debería ser con manguera de 25 y los tramos 2 y 3 con manguera de 20. Esa es mi principal preocupación ahora mismo.


Respecto a la zona con goteros, no me he explicado bien.
No es que tenga una superfície muy grande, más bien al contrario. Lo que si quiero es, aprovechando que pondré un programador de los buenos (De los que gobiernan electroválvulas) aprovecharlo para sustituir el actual, que es de esos baratillos que venden con los kits y que funciona con pilas. (Al que por cierto, cuando se le acaban las pilas te deja sin lechugas)
Tan sólo usaría dos zonas, una para el césped que comento arriba, y la segunda para ese gota a gota. Pero vamos que aqui no tengo prácticamente dudas, con añadir una electrovávula para esa zona y un reductor de presión, tema solucionado.

Saludos,
Armin
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Antiguo 21/05/08, 16:04:51   #4
CARGOLETA
 
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CARGOLETA va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Hola Armin666 ¡¡
No soy experta en instalaciones de riego pero trabajo en una empresa que vende todo el material y segun las especificaciones del fabricante, tus electrovalvulas son de 1" (tubo de 32) pero siempre puedes reducir fuera de la arqueta y ademas dice que :

• Caudal: 0,04 a 27,2 m3/hr;
0,7 a 454 l/min (0.2 a 120 GPM)
• Presión: 1,4 a 10,3 bares;
138 a 1034 kPa (20 a 150 PSI)

asi que si la presion que tu tienes es constante y el caudal es real, no tendrias ningun problema.

Los diametros de las mangueras pueden ser perfectamente de 25 mm (3/4") contando que para conexionar los difusores tendras que derivar a 1/2" (20 mm).Necesitas saber que radio te cubre la boquilla de cada difusor y con eso calcular que toda la zona te quede cubierta.

Por el tema del frio, no te preocupes que una tuberia de polietileno con 2,4 mm. de espesor (max.4 bares) enterrada a 20 cms minimo, no se te va a helar por mucho frio que haga, solo te tienes que preocupar de la tuberia que vaya por el exterior y con temperaturas muy bajas (7 a 15ª bajo cero)
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Antiguo 21/05/08, 16:06:32   #5
elregante
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

1) Desde el punto de vista hidráulico es mejor conectar en el punto b, pero si la distancia no es muy grande, no es mucha la diferencia de pasión en los difusores ya que es admisible hasta una diferencia de presiones del 10%.
2) Te recomiendo para un montaje más sencillo, que utilices el mismo diámetro de salida de las toberas y después de la unión utiliza 25 para que te venga bien con el programador ya que por lo pequeño del sistema no hay grandes diferencias en precio.
3) Hay muchos difusores que trabajan hasta con 1,5 bar, eso depende del modelo y de la longitud que tienes entre los difusores (no aparece en el esquema) por tanto no te puedo decir si la presión es correcta, no es necesario la utilización de reductores.
4) Puedes poner dos válvulas manuales al final de cada ramal o con un simple tapón, con dos pequeños registros que puedes improvisar con dos tramos de tubo de PVC 75 o 100
5) Es mejor solución colocar pequeños jet de radio 1 m (4 de 90º en las esquinas y 4 de 180º a cada lado)
6) La semilla es un tema para los especialistas.

Saludos
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Antiguo 21/05/08, 16:13:31   #6
aguaribay
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

El riego de cesped no lo hago,porque ademas trabajo poco y nada con cesped.
entonces con 1.5 atmsferas podrian funcionar los difusores?...
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Antiguo 21/05/08, 16:30:43   #7
CARGOLETA
 
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CARGOLETA va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Segun las especificaciones del fabricante funciona con una presion minima de 1 bar y máxima de 4,6 bares
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Antiguo 21/05/08, 17:02:43   #8
Armin666
 
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Armin666 va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Gracias a los tres por responder.

Lo primero, para Cargoleta,

Gracias por los datos que aportas. Me quedo mucho más tranquilo.

Por cierto, la ubicación del jardín está cerca de tu ciudad, a unos 45 kmts al noroeste, en un pueblecito de la franja, en Huesca.

Me surge otra preguntilla, que en el fondo es la misma de siempre, la del diámetro de la manguera. ¿Afecta para algo a la presión y al caudal?

Si la electroválvula está diseñada para manguera de 32, ¿No sería mejor ponerla directamente de 32 en vez de usar una de 25? ¿O como me temo estoy mareando la perdiz y el diámetro no afecta para nada?
Lo cierto es que la manguera que encuentro en las tiendas donde he mirado (No muy profesionales, lo sé, pero son las que conozco) tipo Leroy Merlin y similares, sólo tienen la de 20 y la de 25.

elregante,
Lo mismo digo, gracias por tu ayuda.
1.- No hay muchas distancia a lo sumo un par de metros, pero si desde el punto de vista hidráulico es mejor, no cuesta nada hacerlo bien. Lo decía para ahorrarme un empalme. No por costo económico, evidentemente, sino por tener un punto menos con posibles fugas. Pero vamos que me ha sido muy útil tu respuesta, para esa distancia mínima parace que ya está bien.

2.- La entrada a la turbina es una hembra de 1/2, o sea para manguera de 20. Quizás podría ponerlo todo con manguera de 25 y unir las turbinas a la manguera principal con un collarín para tubo de 20.

3.- Los difusores ya los tengo, gracias. Son unas turbinas Hunter, que alcanzan algo más de distancia que un difusor normal.

4.- Buena idea lo e los tapones. Aunque si como dice cargoleta no hay problema al estar la mabguera enterrada, quizás deba precuparme sólo del qpenas metro de distancia que estará en la superficie. Y eso es fácil.

5.- Miraré lo de los jets, gracias.

En fin, que muchas gracias a todos de nuevo por vuestra ayuda y un abrazote.
Armin
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Antiguo 21/05/08, 17:37:17   #9
CARGOLETA
 
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CARGOLETA va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

No hay de que Armin
La manguera para la distribucion de agua puede ser tranquilamente de 25 mm de diametro para aguantar un máximo de 4 atm. (asi la he puesto en mi jardin)
y para conseguirla en tu zona te envio un mp para pasarte la direccion.
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Antiguo 21/05/08, 18:56:57   #10
jardinmania
 
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

y porque dejas el circuito abierto y no lo haces cerrado? existe algún problema para ello? Desde el punto de vista hidráulico se recomienda circuito cerrado.

También creo que debes de conectar en el punto b. No veo porque te vayas a ahorrar en un empalme conectando al punto B, sólo cambia el punto del emplame,no?. Lo único que gastarás más manguera.

Dices tu modelo de aspersor: Alcance de 4.6 a 9.1 metros
Según tu enlace se trata de un aspersor, no de un difusor, por lo menos eso me sale a mi.ASPERSOR HUNTER SRM-04


Para empezar si vas a colocar aspersores el diámetro que debes de barajar siempre será a partir de 25, otra cosa son difusores que podemos comenzar con 20. Como no tengo más datos sobre tus emisores, no puedo decirte si emplear 25, 32....me faltan datos....tienes la tabla de rendimientos por ahi? Cuelgala anda.
Sin eso nada de nada.

Otra cosa, dice que funciona con 2atm y al tomar presiones partes que funcionará con 2 con la ampliación del pueblo, estas seguro? ummm, no sé, no sé. Has probado a hacer tomás de presión en horas punta?? Existen desniveles desde la toma hasta el lugar dónde están colocados los emisores? Debo de entender que no?...pero no lo he leido escrito por ti, debo de entender que todo está llano?
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Antiguo 21/05/08, 20:49:59   #11
Kira
 
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Hola


Ahora voy yo, a ver si le liamos más ...

1- La diferencia es casi nula, empalma donde quieras. Lo que si es más interesante es cerrar el circuito.

2- Se usa siempre la tubería de menor tamaño que funcione ... es una simple cuestión de economía ... a más pequeña, menos cuesta el m y la piecería ...
Y para decidir cual es, hay que tener datos ... la tubería debe ser capaz de llevar el caudal suficiente (no cabe el mismo agua por una tubería gorda que por una fina ... evidente) y además, cuanto menor es el diámetro, proporcionalmente mayor es la pérdida de carga del sistema ( se producen pérdidas de presión por rozamiento)

3- ¿no te da más miedo que te reviente una tubería de la casa mientras duermes?, también están en carga aunque no tengas el grifo abierto y la que te pueden liar ...

4- No es imprescindible, suelen aguantar pefectamente. Es más fácil que te estalle la electroválvula u otra cosa que la tubería ... En todo caso la válvula se situaría en el punto de menor cota.

5- Para esas zonas estrechas y largas se inventaron los difusores de franja ... otra cosa es que los encuentres en sitios de bricolaje ...

Sobre el césped ... en invierno no suele hacer falta regarlo ...


Aguaribay, hay emisores que funcionan a partir de 1 at pero la mayoría lo hacen en torno a 1,5 o 2 at ... no hace falta más ... lo que si necesitan es caudal ... Además hay que tener en cuenta que aunque en la acometida se tenga X presión, luego se va a reducir debido a la longitud de las tuberías, piecería, electroválvula ... así es que si se tiene poco más de 1 at es casi imposible que se pueda regar un césped ... pero con 2 at ya no suele haber mucho problema.

Saludos
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Antiguo 21/05/08, 22:55:08   #12
aguaribay
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Gracias Kira, Pensaba que necesitaban mucha mas presion que el goteo.
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Antiguo 21/05/08, 23:45:41   #13
Armin666
 
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Armin666 va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Gracias jardinmania y Kira,
Si antes estaba liado, ahora lo estoy aún más.

No, en serio, parece que se va aclarando el tema.

Lo de cerrar el circuito, supongo que se refiere a unir los dos finales de línea.
Lo había diseñado así, a partir del siguiente esquema de Hunter (Fijaros en el último esquema de la página 8, donde marcan dos esquemas correctos y dos incorrectos. Todos están abiertos.
http://www.hunterindustries.com/Reso...sh/int330w.pdf


Para jardinmania:

La presión la tomó el fontanero en su día y era de 1,8-2 bares, pero resulta que pocos días después se conectó la red de abastecimiento del pueblo al canal Cataluña-Aragón y la presión aumentó. Incluso hubo (Y todavía hay) problemas de tuberías reventadas , lo que confirma ese aumento.

Los datos de los aspersores:
http://www.hunterindustries.com/reso...sh/211601w.pdf

Según esos datos, con la tobera de 1 y una presión de 2 bares, tendría 6,1 metros de alcance, (Con 3,5 lit/min de caudal)


El esquema quedaría así:


Tan sólo quedaría confirmar el uso de la tubería de 25 o de 32.

En cuanto a lo de la zona indicada en el primer esquema, (El rectángulo del primer post, no de éste) tengo dos opciones:
Pasar de poner césped en ese area o bien poner los difusores de franja que me habeis comentado, con lo que me saldría el siguiente esquema (Los difusores de franja son los verdes:


¿Es correcto? ¿O necesito un circuito específico con su electroválvula para esos difusores?

Todo lo demás me ha quedado claro
Gracias de nuevo,

Última edición por Armin666 fecha: 22/05/08 a las 15:07:25.
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Antiguo 22/05/08, 08:24:32   #14
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CARGOLETA va por buen camino
Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Buenos dias ¡
Jardinmania, tienes razon, son aspersores, los confundi con el modelo SRS i en lo de hacer el circuito cerrado, tambien estoy de acuerdo .
Armin, continuo diciendo que con tuberia de 25 mm tienes suficiente y que con una electrovalvula tienes suficiente para todo el ciurcuito, a no ser que con los difusores de franja qauieras regar otra cosa con diferente necesidad hidrica.
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Antiguo 22/05/08, 17:18:12   #15
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Re: DUDAS RIEGO AUTOMATICO

Según mis cálculos, y teniendo en cuenta que tenemos una presión de 2atm. o un poco más tal y como tu indicas, emplearía la tobera 1.0 de los aspersores hunter srm04, que funcionan en rangos de presión entre 2-3 bares. Caudal según tus datos, también tenemos de sobra.


La tobera 1.0 tiene un radio de 6.1m, por lo que queda cubierta tu zona de riego y los aspersores se solapan perfectamente, ya que nuestro cuadro es de 5.5x6m. sólo hay que regular para que no se salga el agua.

La tubería de PE que tenemos que emplear es la de 25, ya que para aspersores no se puede emplear una menor y nuestro caudal admite esta de sobras. Es la más económica también.

En cuanto a los difusores de franja que quieres colocar deberán de funcionar con un sector aparte de este. Así que dos sectores, porque una cosa son aspersores y otra difusores. Así que dos electroválvulas.

Si tu electroválvula tiene salida de 32, la reduces a 25 y ya.


El mayor problema que tienes está en tu CAUDAL, según los datos que dás tenemos un caudal si no me equivoco de 2.5 l/s....con lo cual la velocidad del agua empleando tuberia timbrada de 25 y a esa presión es impresionante (5.5 m/s, cuando no se permite mayor de 1.5 m/s....), debes de bajar ese caudal o se te reventará todo, y el desastre será....de AUPA!. Solución que se me ocurre....una llave de paso para bajar esa entrada de caudal a 0.6 L/s, la tendrás que regular por ti mismo, hasta acertar ese caudal. Si alguien aporta otra solución aprenderé algo nuevo. Con ello la velocidad del agua y el funcionamiento de tu riego será perfecto con timbraje de 25 y presión que tu indicas.

Bueno, espero no haber metido mucho rollo patatero.
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Última edición por jardinmania fecha: 22/05/08 a las 18:22:48.
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