Foro de InfoJardínFlores, plantas, jardinería, jardín en INFOJARDINInicio de InfoJardinForo de jardineríaGalerías de fotosArtículos y fichas de InfoJardínArchivo del Foro antiguo de InfoJardínChatGuía de compras
Retroceder   Foro de InfoJardín > TIPOS DE PLANTAS > 15. Palmeras y Cicas
Registrarse Ayuda Miembros Calendario Enlaces Buscar Temas de hoy Marcar foros como leídos



Respuesta
 
Herramientas Buscar en Tema Desplegado
Antiguo 29/01/08, 23:36:38   #1
Carlo Morici
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mi galeria de fotos
Mensajes: 439
Carlo Morici es un glorioso faro de luz
Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Desde el departamento de Ecología de la Universidad de La Laguna, estamos censando un palmeral en Anaga, Tenerife. Ayer y hoy hemos dado unas vueltas muy espectaculares y aquí les enseño algunas fotos.

El equipo Javier, Celia y Gustavo, tres doctorandos. Yo soy el cuarto.


Campos abandonados con palmeras. Laderas casi “vírgenes”, con matorral de suculentas y cauce del barranco con cañas.


Núcleo del palmeral.


Más valles “perdidos”




En las huertas abandonadas


Hojas secas


Un híbrido con frutos rojos.


Un “super” híbrido, la numero.47. Miren al chico como escala.


Otro cercano. Vuelvan a mirar al chico como escala.


Los últimos dos híbridos que vimos, fotografiados desde arriba.


Palmera N42, excepcional porque ya ha florecido a pesar de tener un diámetro basal mínimo.










Macho N 75


Subiendo a una cresta








Gustavo en el cielo infinito de Anaga


Una planta no identificada. Parece ser que Javier sabe lo que hace, yo no podría.


Más y más valles “perdidos”


¿Llegaremos a esas? (sí, a todas)


Las mismas sacadas de otra cresta


La especie endémica de acebuche, muy poco frecuente por estos lares: Olea europaea ssp. guanchica



Un hibrido con hojas marcescentes que no se desprenden


A pesar de estar en una ladera Sur, alberga epífitos: Davallia canariensis y Aeonium lindleyi


Hay palmeras a la izquierda


Y a la derecha


Y más hacia el mar. Una finca privada que se llama “Phoenix canariensis”


Una casita


Otra


Una plántula intenta establecerse en una ladera rocosa


Celia toma notas


Cerca del cauce principal


Raíces antigeotrópicas en proximidad del curso de agua.

Última edición por Carlo Morici fecha: 30/01/08 a las 16:04:55.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 01:02:42   #2
Barna-
 
Avatar de Barna-
 
Fecha de Ingreso: mar 2007
Ubicación: Barcelona (Abrera) España z9a
Mi galeria de fotos
Mensajes: 150
Barna- va por buen camino
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Que preciosidad¡¡¡ Tanto las plantas como los paisajes

Menuda caminata que os pegasteis pero creo que solo por lo que se ve ya valio la pena.

Ademas de las diferentes formas propias de la variabilidad natural de la especie, has citado un par de veces la existencia de hibridos.
¿Como esta afectando la plantacion de otras especies de Phoenix a las poblaciones naturales, ya se que este genero se hibrida con facilidad pero 'esperaba' que solo ocurriese en plantaciones y no en las areas naturales menos 'ajardinadas'

¿El hibrido de frutos rojos es la 'famosa' forma porphyriocarpa, como la llaman en algunos viveros franceses? ¿De que especie crees que podria ser hibrida?

Hace un par de años estuve en Tenerife y me llamo la atencion la cantidad de Phoenix robellini que se estaban cultivando y plantando. Tengo curiosidad por saber si tambien se hibridan con las Phoenix autoctonas y si es asi si que aspecto tiene ese hibrido, no consigo imaginarmelo
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 01:55:06   #3
pindo
 
Fecha de Ingreso: jul 2006
Ubicación: Chaco, Argentina
Mi galeria de fotos
Mensajes: 4.251
pindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoraciónpindo tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Gracias Carlo...todo con GPS ???

Aguardo tu respuesta con respecto a las preguntas acerca de los hibridos, que formula Barna
__________________
Visita
www.palmasenresistencia.blogspot.com
y dame tu opinion...
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 10:51:59   #4
Carlo Morici
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mi galeria de fotos
Mensajes: 439
Carlo Morici es un glorioso faro de luz
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

La casi totalidad de los híbridos en Canarias son con P.dactylifera. Raras veces observamos en jardines cruces con P.reclinata. La introducción de datileras exóticas ha disparado en las décadas del turismo, pero desde hace algún año (y alguna ley) parece ser que han parado las importaciones desmedidas de Phoenix dactylifera. Se ha causado mucho "daño" en zonas próximas en los jardines, pero no en localidades aisladas, como la que estamos viendo en las fotos. Sin embargo, en este caso concreto y en muchos otros tenemos viejos híbridos centenarios entre canariensis y dactylifera metidos en palmerales casi "puros", que siguen produciendo nuevos hibridos de enésima generación.

El nombre porphyrocarpa no está formalizado, y se usa a lo sujetivo para definir las phoenix de aspecto canariensis y con frutos rojos.

He oido que existe el híbrido entre P.canariensis y P.roebellenii pero que aparece raras veces. Es cierto que aquí han plantado miles de P.roebellenii en la última decada, pero nunca he visto el híbrido.

Carlo

Unas fotos más que se me habían escapado


Un hibrido peculiar


Salix canariensis, sigue los cusos de agua


Un “infiltrado” azul


“Disculpe caballero, quisieramos fichar su palmera”


Un ejemplar macho espectacular.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 11:01:46   #5
jmacia
 
Fecha de Ingreso: ago 2006
Ubicación: Tarragona
Mi galeria de fotos
Mensajes: 1.107
jmacia tiene una valoración más allá de la valoraciónjmacia tiene una valoración más allá de la valoraciónjmacia tiene una valoración más allá de la valoraciónjmacia tiene una valoración más allá de la valoraciónjmacia tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Buen trabajo, gracias por compartir.
Detectasteis algún tipo de plaga o enfermedad en las palmas silvestres, como picudo?
SALUDOS
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 11:15:44   #6
Carlo Morici
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mi galeria de fotos
Mensajes: 439
Carlo Morici es un glorioso faro de luz
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Cita:
Empezado por jmacia Ver Mensaje
Buen trabajo, gracias por compartir.
Detectasteis algún tipo de plaga o enfermedad en las palmas silvestres, como picudo?
SALUDOS
Nada grave, nada nuevo... aún no hay picudos. Miramos eso también, muchas tienen depredadores de semillas Coccotrypes, las más frondosas conviven con hongos de hoja Graphiola, vi restos de algún taladro Opogona, y poco más.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 12:27:54   #7
ESTRACA
 
Avatar de ESTRACA
 
Fecha de Ingreso: ene 2007
Mi galeria de fotos
Mensajes: 1.085
ESTRACA tiene una valoración más allá de la valoraciónESTRACA tiene una valoración más allá de la valoraciónESTRACA tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Hola Carlo!
Muy lindas fotos, buen trabajo.
No piensan quitar los hibridos, por lo menos de una area? Para protejer la especie autoctona.
Saludos, Miro.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 12:35:23   #8
Barna-
 
Avatar de Barna-
 
Fecha de Ingreso: mar 2007
Ubicación: Barcelona (Abrera) España z9a
Mi galeria de fotos
Mensajes: 150
Barna- va por buen camino
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Me alegro que el problema de los hibridos no este extendido a las zonas mas aisladas.
Seria una lastima que acabara desapareciendo por 'dilucion genetica' un endemismo que ha sido plantado tan extensamente por su belleza y resistencia, precisamente por el uso en jardineria de otras especies de Phoenix.

Por cierto he visto que Palmaris ofrece una forma de P. canariensis, a la que tambien llama porphyrocarpa, con los datiles de color violeta

He buscado por internet algunas fotos de hibridos para ver que aspecto tenian pero sigo sin encontrar ninguna de P. roebelinii con P. canariensis aunque he encontrado una de P. reclinata con P. roebelinii y una de P canariensis con P. reclinata


http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/46860/


http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/52065/

¿Una preciosidad no?, eso si para ser plantadas BIEN LEJOS de las Canarias ¡¡¡
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 13:15:09   #9
ANSELMO
 
Avatar de ANSELMO
 
Fecha de Ingreso: sep 2007
Ubicación: Chiclana (Cádiz)
Mi galeria de fotos
Mensajes: 411
ANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Hola Carlo:

Una pregunta que me surge a la hora de ver los palmerales que estais cesando, con más o menos hibridación, es si actualmente se sigue diseminando las semillas de phoenix canariensis y formando nuevos palmerales o, si debido a la presión en que se encuentra actualente la isla estos palmerales son islas dentro de la isla.

Un saludo
Está online ahora   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 13:34:59   #10
Carlo Morici
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mi galeria de fotos
Mensajes: 439
Carlo Morici es un glorioso faro de luz
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Miro,
No estamos pensando en quitar los híbridos, tan sólo tomando datos. Es ciencia; el objetivo es conocer y no alterar el medio. Luego nuestros datos y nuestras conclusiones se convierten en publicaciones y bases de datos. Es la administración la que puede tomar decisión por intervenir o no. Y ¡siempre se espera que antes de tomar decisiones se consulten los datos!

Barna,
Gracias por las fotos. Si encuentra algo de canariensis X roebellenii, avisa.

Anselmo,
No es tan obvio, pero hay poblaciones de palmeras en disminución, otras en expansión y otras relativamente estables. Depende del clima y de la historia del lugar. La de las fotos está en fuerte expansión: llueve bastante, los campos están en parte abandonados y las palmeras avanzan donde antes crecían papas y batatas. Si sigue así es posible que polen o semillas salten a barrancos colindantes. Los palmerales son islas en la isla, pero quizás no tan aisladas. Encima la plantación reciente de palmeras como jardineria en todas las islas ha "acortado" las distancias entre palmerales.

Carlo

Última edición por Carlo Morici fecha: 30/01/08 a las 14:49:28.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 13:46:55   #11
ANSELMO
 
Avatar de ANSELMO
 
Fecha de Ingreso: sep 2007
Ubicación: Chiclana (Cádiz)
Mi galeria de fotos
Mensajes: 411
ANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

¿En qué depende de la historia del lugar? ¿Qué afecta a un palmeral para que se quede estable? Cuando hablo de una isla en la isla me refería precisamente a esa estabilidad, ni crecer ni menguar.

Un saludo
Está online ahora   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 13:56:02   #12
Tisordo
 
Avatar de Tisordo
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Ubicación: Sevilla, España
Mi galeria de fotos
Mensajes: 1.185
Tisordo llegará a ser bastante famoso pronto
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Gracias por este detallado documento, Carlo. Da gusto leer mensajes así, con tantas fotos y todo tan bien explicadito.

Un saludo, y a seguir así, que en las Canarias tenéis sitios increíbles.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 13:59:41   #13
Carlo Morici
 
Fecha de Ingreso: jun 2006
Mi galeria de fotos
Mensajes: 439
Carlo Morici es un glorioso faro de luz
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Me cuesta resumir. La mayoría de los palmerales de las islas no son naturales sino fruto de alguna alteración del hombre.

Te remito a un parrafo de este artículo:
http://www.rinconesdelatlantico.com/...6_phoenix.html


Muchos palmerales antrópicos llegaron a este nuevo milenio en pésimas condiciones. En las últimas décadas el paisaje de las islas ha vivido un extenso abandono de la agricultura de abastecimiento local y una superficie inmensa de terrazas de cultivo quedó en barbecho de la noche a la mañana cuando el surgir de la industria turística trajo el gran cambio socioeconómico. Según las condiciones de cada lugar, los palmerales abandonados comenzaron a desmejorarse o, por el contrario, a expandirse reproduciéndose.

A) La población se contrae
Dejaron de recibir agua las palmeras que vivían de los escurres del riego de los bancales que se dejaron de sembrar y de las atarjeas que fueron abandonadas o entubadas. La muerte casi absoluta de la industria artesana ligada a la palmera fue también cómplice del abandono. Hoy muchas palmeras agonizan y mueren quedando los troncos erguidos durante años. Las galerías y las presas siguen restando agua al sistema hidrológico; agua que irá a otros campos o a las casas pero ya no volverá a distribuirse ni en las huertas abandonadas ni en los fondos de los valles.

B) La población se expande
En cambio, en otros lugares, generalmente más húmedos, el abandono de los campos dio a las poblaciones la oportunidad de expandirse, recolonizando territorios que anteriormente pudieron haberles pertenecido. En algunos parajes rurales los campesinos viven en continua lucha contra las palmeras jóvenes que intentan invadir sus campos. Las raíces, pintorescamente comparadas con un pulpo, restan agua a las huertas y hacen que la tierra no se pueda labrar. Así pues, ciertos palmerales antrópicos, abandonados o poco explotados, se han aprovechado del descuido y han comenzado a asemejarse a los naturales.
No está online   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 14:15:56   #14
ANSELMO
 
Avatar de ANSELMO
 
Fecha de Ingreso: sep 2007
Ubicación: Chiclana (Cádiz)
Mi galeria de fotos
Mensajes: 411
ANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoraciónANSELMO tiene una valoración más allá de la valoración
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Como siempre, el hombre. Mucha gracias por la información Carlo. Otra pregunta que me surge, a la hora de leer el artículo que reseñabas, es que a la phoenix canariensis se le menciona como endemismo, si bien es cierto que endemismo es algo propio y exclusivo de determinadas localidades o regiones, ¿aún se le debe de llamar a esta especie endemismo cuando hoy en día existe por todo el mundo y en muchas partes de él nacen expontáneamente, no sé si formando palmerales?

Un saludo y de verdad muy que muy interesante.
Está online ahora   Responder Con Cita
Antiguo 30/01/08, 17:14:54   #15
Barna-
 
Avatar de Barna-
 
Fecha de Ingreso: mar 2007
Ubicación: Barcelona (Abrera) España z9a
Mi galeria de fotos
Mensajes: 150
Barna- va por buen camino
Re: Phoenix canariensis en habitat. Trabajo de campo con la universidad de La Laguna.

Muy clarificador el articulo. Espero que despues de vuestor trabajos cientificos la administracion y los politicos decidan tomar cartas en el asunto antes de que sea demasiado tarde.

Por cierto rebuscando por internet he encontrado una foto del hibrido de canariensis y roebelinii. No es muy buena pero da una idea



Si ves alguna por ahi, antes de cortarla de raiz mira si tiene algunas semillas y me las mandas .
Desde mi casa no llegara el polen a Canarias
No está online   Responder Con Cita
Respuesta

« Tema Anterior | Próximo Tema »


Herramientas Buscar en Tema
Buscar en Tema:

Búsqueda Avanzada
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro


La franja horaria es GMT -6. Ahora son las 11:57:36.