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Antiguo 12/11/08, 01:44:47   #46
Carlos Simón
Viviendo sobre el volcán
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Cita:
El doctor Juan Grau Vilarrubias ha sido uno de mis inpiradores en el tema de las palmeras, tengo un libro de él que se llama "palmeras" que en españa lo vende el amigo de las semillas de amazoniaonline. muchas de las cosas que les he contado la he sacado de su libro que es muy completo y practico.

El Dr. Grau es un ecologista y naturalista desde tiempos en que nadie hablaba de ecología recibió el premio de las naciones unidas a los mejores ecologistas del mundo "Premio Global 500", es medico alergista y ha publicado 19 libros de diversos temas como de ecologia, de palmeras ("palmeras" y "palmeras de Chile"), de contaminación, de piedras preciosas, de la chinchila, para dejar de fumar, primeros auxilios, asma, lenguas indigenas de Chile, etc. Es increible lo multifacetico, pero en el tema de las palmeras, que es lo mas me interesa , es miembro de la IPS, director honorario de los Fous du Palmiers. Anteriormente le he escrito correos y muy amable me los contesto muy amablemente, sencillo y cercano (como en realidad son las grandes personas). El es el creador de la teoria que les conte anteriormente respecto a las Jubaeas de isla de pascua, por lo cual realizó un programa de plantación de Jubaeas en esta isla. Hace aproximadamente un mes le escribí para hacerle unas consultas respecto a esta teoría y me respondió el correo una ayudante de él diciendome que el no podía responderme, puesto que estaba muy enfermo y era posible que ya no se recuperara, ya tiene 91 años. Una pena, pero la vida es así y él ha dejado un enorme aporte con sus investigaciones y libros además de haber recorrido muchas veces el mundo conociendo mas de 100 paises.
Que pena leer esto. Nunca había oído hablar del Dr. Grau y es posible que mucha gente tampoco. Desde que pueda me compro su libro.
Es curioso que muchas veces estamos rodeados de gente que tiene unos grandes conocimientos y no nos damos cuenta o no los apreciamos.
Una de las personas de la que he aprendido más, sobre palmeras, fue August Braun, especialista en palmeras del Jardín Botánico de Caracas. Mis primeras semillas de Veitchia arecina, me las regaló el y tengo la mayoría de sus libros ( por cierto, Efrain, escribió uno sobre palmeras de altura, ya miraré ). Dudo que la mayoría de ustedes hayan oído hablar de el, igual que yo no había oído hablar del Dr. Grau. ¿Quién de nosotros no tiene un libro de Hodel, Dransfield, Henderson, etc? Cada uno que saque sus propia conclusiones
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Antiguo 12/11/08, 03:15:58   #47
CHONTA PACCHA
 
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CHONTA PACCHA va por buen camino
C H O N T A P A C C H A

Jjajajaja, , hola a todos, bueno, supongo que al menos podre disfrutar de tener esta palmerita de tamaño pequeño, no tenia idea de que el crecimiento fuera extremadamente lento jeje. Carlos, acabo de entrar a la pagina de descarga del libro y en efecto el link anterior ya no esta. Creo que hay unas instrucciones en inglés NOTE FOR CUSTOMERS FROM PERU, pincha el enlace donde dice sign in, llenas los datos que te pidan, y te redireccionan a la pagina con el enlace de descarga. Si no deseas hacerlo de este modo, te envio el pdf a tu correo o por el foro (aun no se como se adjuntan archivos aqui). Ojala puedas bajar el archivo esta vez.

Abrazos a todos amigos, hasta pronto.
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Antiguo 12/11/08, 12:41:49   #48
jmacia
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Al Sr. Juan Grau Vilarrubias, que UD se mejore pronto.


Dudo que la mayoría de ustedes hayan oído hablar de el, igual que yo no había oído hablar del Dr. Grau. ¿Quién de nosotros no tiene un libro de Hodel, Dransfield, Henderson, etc? Cada uno que saque sus propia conclusiones

Carlos, que quieres decir? suy un poco........como diria corto?

Saludos
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Antiguo 12/11/08, 21:55:51   #49
Alexcansado
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Hola .

Un anticipo , que hay crisis !!!!!! ..................

Esto no es un alien ni un toro pequeño de lidia ni nada parecido . Es una doble germinación en una Parajubaea Torally Torally :




Y " esto otro " es una Parajubaea Cocoides de 2 metros de altura .Hay que echarle un poquito de imaginación y vista !!!! . A ver si las próximas son de más calidad .




Saludos .
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Antiguo 12/11/08, 22:33:54   #50
jmacia
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Alexcansado, veo que a ti la crisis no te afecta nada y los que si la padecemos nos j........
Saludos
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Antiguo 13/11/08, 04:06:02   #51
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Amigos todos coincido con lo referido por Juba, el Dr. Juan Grau palmologo distinguido es amable, sencillo y muy atento, cercano desde todo punto de vista, valiosísimo como pocos, todo un maestro, temo confirmar la noticia desagradable que Juba ya no los relato pero: ¿Cómo es posible? NO ES JUSTO!!!

Al ser un mensaje de suma importancia por tratarse de la integridad física de un personaje estrechamente vinculado con las palmas se que no parecerá nada extenso.

Opino que falta estar al tanto de la situación en que se encuentran personalidades de suma importancia en el mundo palmeral, y creo que este es un clarísimo ejemplo, es una pena.
¿Pero como enterarnos? a veces resulta ya muy tarde.

La primera vez que empecé a mantener contacto con el muy distinguido escritor fue un 1 de mayo del año 2006, comencé dirigiéndome de esta forma:

Dr. Juan Grau, le escribo muy cordialmente desde la Imperial Ciudad de Cusco en Peru, para decearle un Feliz Dia del Trabajador, por todo el esfuerzo que realiza a diario en el estudio, Preservacion y difusion de las Palmas Chilenas, vuetro magestuoso y milenario arbol, le deseo muchos exitos y parabienes, su amigo que estara en contacto, Efraín

El me respondió tan amable y tan deprisa el mismo día con estas palabras:

Querido amigo:
Muchas gracias por sus conceptos. Juastamente, acaba de ser publicado el nuevo libro sobre las Palmeras de Chile, que ya estaba en castellano y que ahora lo tenemos en ingles.
Digame por favor cual es su direccion permanente.
Un saludo cordial desde Chile que tambien estaba en el Tawantinsuyo Incasico hace 600 años y recibia ordenes del Cuzco a traves de los chasquis.
Dr. Juan Grau

El 2 de mayo del mismo año, vale decir al día siguiente le escribí un nuevo mensaje diciendo:

Dr. Juan Grau, amigo, soy Efrain Oroz de Cusco, le agradezco por su valiosa respuesta, le cuento que soy un gran apasionado de las palmas desde hace muchos años y donde voy, siempre estoy buscando hallar informacion de ellas, vi que este es un tema por demas interesante, sobre todo el tema de las palmas de altura y su problematica de peligro de extincion, su pais cuenta con dos de las palmas mas hermosas, imponentes y de suma utilidad para la humanidad, me refiero a la Jubaea chilensis, magestuosa por su apariencia tan robusta y la Juania australis, desafortunadamente estoy algo preocupado ya que aqui en Cusco Ciudad todavia no pude encontrar ni un solo ejemplar de Jubaea menos de Juania, tampoco encontre ninguna Parajubaea ni Ceroxylon ni siquiera Geonoma, entonces la duda que tengo es que a que se puede deber todo esto, hace años estuve en la ciudad de Quito, Ecuador y pude hallar algunas Jubaeas en parques, ni que decir de Parajubaeas cocoides y Ceroxylon ventricosum y parvifrons, asimismo de muchas Trachycarpus fortunei, Livistona australis, Chamaerops humilis y las mas difundidas Phoenix y Washingtonia, en Cusco ubicado a 3200 msnm con clima seco y templado, no se encuentran Jubaeas, Parajubaeas, Ceroxylon ni siquiera Trachycarpus es extraño, tal vez por que la gente le presta muy poca o nula atencion a estas plantas y mi inquietud es ver como puedo hacer para fomentar y difundir el cultivo de muchas de estas, sera posible que la palma Jubaea chilensis pueda desarrollar en esta zona?, tengo conocimiento que soporta temperaturas de hasta -15 grados, hasta donde se Quito es la ciudad mas elevada donde desarrollan estas palmas 2850 msnm, vi que el clima no es tan diferente al de Cusco, con su valiosa respuesta de ud conocedor supremo de estas plantas podre salir de muchas incognitas, que opina de las Parajubaeas y Trachycarpus sera posible cultiavarlas aqui?, por que no se encuentran aqui?, le agradezco por anticipado, estoy muy interesado en conseguir su interesante Libro, hasta hoy por aqui no lo pude hallar, mi direccion permanente en Cusco es…, me despido por ahora enviandole un cordial saludo de la Capital Historica del Peru, su amigo que lo estima Efrain.
P.D: Saludos para todo Chile.

De la misma forma que en la primera vez me respondió el mismo día, con estas palabras no tan alentadoras en cuanto a mis propósitos se referían, yo ya había estado en Quito a finales del año 2002, por eso le comentaba de las palmas que había visto allá.
Hay que tomar muy en cuenta sus sabios consejos acerca de las palmeras chilenas que el las estudio muy de cerca particularmente la Juania australis.


Estimado amigo:
He hablado con la Editora de mis libros. Hay dos disponibles en castellano. El libro Palmeras que trata 80 especies y el último "Palmeras de Chile" ambos, tienen un valor equivalente a 50 dolares más gastos de envio que son 20 dolares más. El pago puede hacerlo por Western Union y aqui lo recibimos en pesos chilenos En suma le sale 70 dolares cada uno.
La Jubaea no creo que se pueda dar en buena forma en las alturas del Cuzco, quizá en invernadero. La Juania australis, debe crecer en invernadero y con mucha humedad ambiental.
Un abrazo desde Chile
Juan

Un tanto asustado por el precio de los libros y las respuestas que me dio, no le volví a escribir mas, incluso el me envió una tarjeta por navidad el 2006, le respondí agradeciéndole y no me respondió, el año 2007 no le escribí ni una sola vez, el siguió enviándome al correo otra tarjeta por la navidad del 2007.

Hasta que este 10 de noviembre 2008 le volví a escribir a raíz que todos empezando por mi estábamos interesados en conseguir semillas de “Juania australis”, supuse que el mas que nadie sabría donde las podría hallar o tal vez el las tendría a disposición como toda autoridad de las palmas chilenas, también me anime a cotizar definitivamente por sus interesantes libros de palmeras, me dirigí de la siguiente forma:

JUBA: Le pregunte por la Parajubaea cocoides de la Quinta Normal a lo que respondio.


Dr. Juan Grau, estimadisimo amigo soy Efrain Oroz ¿se recuerda de mi? soy de Cusco, Peru que hace muchisimo fue capital del Tahuantinsuyo, le escribi un 1 de mayo del 2006, pasaron mas de dos años y medio y no hemos mantenido contacto, si estuve recibiendo sus saludos de navidad del 2006 y 2007, muy hermosas las tarjetas por lo que le agradezco.

Yo sigo trabajando en templos restaurando obras de arte, me encuentro muy bien ¿como le esta yendo a usted? yo le envio mi mas sincero reconocimiento y un saludo muy muy especial.

Por otro lado sigo trabajando con palmeras, viendo la manera de como sembrar e introducir nuevas palmeras por estas zonas, no es nada facil, hasta la fecha no pude lograr germinar una sola semilla de Jubaea chilensis tan magestuosa e imponente pero no pierdo la fe.
Asimismo le escribo para comprarle los dos libros de palmeras que me ofrecia en ese entonces, los de autoria suya, la primera fue: Palmeras-80 especies y Palmeras de Chile en Español cada una era a $50 mas $20 por gastos de envio, $70 cada uno.
Creo que por Western Union me resultaria enviarlo un tanto caro, puedo hacerle una transferencia.
De la misma manera, tengo muchisimas ganas de conseguir semillas de Juania australis, palmera de la Isla de Juan Fernandez en Chile, se que es muy dificil encontrarlas, incluso en un foro internacional de palmeras varias personas intentan conseguir semillas de esta palma mas no es facil ¿se dice que su germinacion es posible con la ayuda de un hongo que crece en la isla? ¿que de cierto? por consiguiente se que ud conocedor absoluto de estas palmeras y semillas me podria conseguirmelas y vendermelas, como me dedico a hacer ensayos personales de germinacion de varios tipos de palmas solo por rescatar muchas especies que se encuentran en peligro de extincion lo hago como con 100 semillas aproximadamente.

Por lo que le pido que por favor me pueda conseguirme estas semillas, se que me aceptara yo le agradezco de antemano, y quisiera saber el precio, gracias nuevamente.

Me despido enviandole un afectuoso saludo desde Cusco ya tambien para su Sra.y toda la familia, desde Cusco, Peru su amigo de siempre Efrain Oroz.

P.D ¿existe algun ejemplar de Parajubaea cocoides en Chile? en un jardin de la Quinta Normal ahi en Santiago de Chile hallaron una palma muy esbelta que se parece a una Parajubaea cocoides, acercandonos mas no lo parece ¿que palmera sera? hibrido?... gracias!!!

El Dr. Juan Grau me escribió el mismo día a mi correo con estas tristes palabras, siempre confie que lo hiciera pronto como de costumbre pero no de esta forma:

Estimado amigo:
He recibido sus gratas noticias, pero yo no le tengo muy buenas. Tengo un cáncer con infección intrapulmonar, contagiada en una Clínica de Santiago, estoy tomando antibióticos, pero ya se me acaba el plazo de tolerancia para seguir tomándolos. Estoy recluido en mi casa desde hace más de 3 meses y le contesto esta carta a través de mi secretaria. Lo único que puedo hacer por usted, es mandarle los dos libros en castellano, Palmeras y Palmeras de Chile, a un precio rebajado de 40 dólares, cada uno, más el valor del correo que 20 dólares por cada uno. El total es de 120 dólares. En cuanto al pago no me es posible aceptar otra forma, que no sea a través de Western Union a nombre de Juan Grau Vilarrubias, y que me confirme su dirección, y que me mande el número del depósito, que es la única forma que acepta la Editorial.
En cuanto a las semillas, es fácil conseguir coquitos frescos de Jubaea, pero muy difícil de conseguir los de Juania australis. Pero debo advertirle que la Jubaea , así como la Parajubaea , la Syagrus son muy emparentadas, en cambio, la Juania australis es muy difícil de cultivar lejos del mar, y todos los intentos que se han hecho por adaptarla a climas secos han fracasado. Es factible que la Parajubaea cocoides de la Quinta Normal , sea autentica y al ser de la misma familia que la Jubaea puede incluso hibridarse. Tratare de ayudarlo en lo que pueda.
Mi dirección de mi consulta, que hoy es atendida por mi hija, ha variado de piso es:
Agustinas 641, of. 302 3°piso, Santiago de Chile.
Un saludo cordial de Chile hacia la capital del Tahuantinsuyo
Juan Grau Vilarrubias

Opino que lo mínimo que deberíamos de hacer es escribirle a su correo dándole palabras de aliento, todos estamos con el, todos los que de alguna manera estamos inmersos en este mundo de ciencia.

Dr. Juan Grau, no estas solo tienes a una enorme familia que viene tras tuyo seducidos por las palmas como lo hicieron con ud, las palmas también lo acompañan.
Asi no se sentira mas deprimido, su correo es grau-eco@entelchile.net
Yo tampoco aun le volvi a escribir, me resulta muy triste esta historia pero hay que seguir adelante, siempre adelante.

Alexcansado: Felicitaciones, enhorabuena!!! todo, todo te germina, que casos mas raros y al mismo tiempo, pones alegria en estos momentos de pena.
Saludos para todos desde Cusco Imperial, vuestro amigo de siempre Efraín Oroz.
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Antiguo 13/11/08, 05:24:06   #52
CHONTA PACCHA
 
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CHONTA PACCHA va por buen camino
Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

No conozco mucho acerca de autores botánicos de esta familia ni tampoco libros sobre el tema, mi interes hacia las palmeras es algo reciente y limitado. Me apenan las noticias acerca del Dr. Grau, siendo una persona que ha puesto mucha entrega en dar a conocer sobre este fascinante mundo de la botanica en especial el de las palmeras. Desde aqui le deseo lo mejor, que Dios lo bendiga.
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Antiguo 25/11/08, 04:45:24   #53
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Amigos, a tanto desconcierto y penas que hemos pasado en los últimos días solo me queda decir ¡Vivan las palmeras y Viva el Perú...!

Reciban afectuosos saludos desde Cusco, vuestro colega de sana pasión Efraín Oroz.
Amigos, a tanto desconcierto y penas que hemos pasado en los últimos días solo me queda decir ¡Vivan las palmeras y Viva el Perú...!

Reciban afectuosos saludos desde Cusco, vuestro colega de sana pasión Efraín Oroz.
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Antiguo 25/11/08, 04:49:01   #54
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

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Antiguo 25/11/08, 04:50:30   #55
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

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Antiguo 26/11/08, 00:44:16   #56
Juba
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Muy buenos deseos y saludos para ti también Efraín y también a tu hermosa patria y por supuesto a las palmeras
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Antiguo 03/12/08, 05:47:01   #57
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Hola amigos palmofilos y gracias al destino nuevamente halle otras dos Parajubaea cocoides germinadas y no creia que fuera tan pronto antes de que acabe el año, como para festejar y cerrar un año personalmente muy especial para mi y para toda mi tierra, el domingo 30 de noviembre las encontre ahi en recipientes distintos que luego se los detallo y por lo que veo estas si que van a vivir ya que poseen raices sanas, con lo que valen y con lo que fueron esperadas, esto es el inicio del poblamiento de Parajubaea cocoides en Cusco y posteriormente en el Peru, un dato curioso hoy 2 de diciembre se cumplio dos años de la primera Parajubaea que germino en tierras peruanas, resulto ser de la variedad microcarpa "orgullosamente cusqueñita", ella se encuentra en perfectas condiciones les cuento que ya le esta emergiendo la quinta hoja, todo todo esta controlado al milimetro sus otras hermanas hasta hoy no germinan
Las imagenes que tome son elocuentes pero no se si deba o no subirlas por este post que trata de Parajubaea cocoides por cierto las fotos de las germinaciones de esta ultima especie se las envio con las explicaciones de las germinaciones, claro que si, aun sigo feliz por el nacimiento de estas quiteñas en Cusco y sigo esperando mas y mas y...

Saludos para todos y gracias por compartir mi alegria de ver plasmar a la realidad este sueño largamente acariciado, estoy contento pero el trabajo aun no termina, vuestro amigo de siempre Efrain Oroz.
P.D: Fotografias de Parajubaea cocoides adultas en Quito, Ecuador, asi luciran algun dia en Cusco, Peru ¿causan envidia sana? ya lo creo



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Antiguo 04/12/08, 19:10:04   #58
pepete
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Felicidades Efrain por las buenas noticias que nos transmites y gracias por la alegria que irradias a todos los aficionados a las palmeras, por tus emotivas palabras voy a comenzar a coleccionar las Parajubaeas.
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Antiguo 04/12/08, 19:52:11   #59
Alexcansado
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Hola .

Efrain.... disculpa mi torpeza por no haberme dado cuenta antes de tu mensaje relatandonos ese feliz acontecimiento . Mi más sincera enhorabuena !!!!!!!!!!! .


Imagino tu estado de jubilo Efrain .......... . Ojalá lleguen esas semillas y las venideras a " buen puerto " .


Yo estoy rondando el 45 por ciento en germinaciones con las semillas de cocoides que recibí de tu parte .

Adjunto un par de fotillas de una semilla de cocoides que en su intento de profundizar en el substrato , cada vez se desenterraba más . Hay que especificar que las fotos no corresponden a la primera semilla germinada de cocoides en mi casa ( la primera germinada supongo que estará en una fase más avanzada ) :







Un saludazo .
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Antiguo 10/12/08, 00:22:24   #60
Efrain Oroz
 
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Re: Parajubaea cocoides en Quito vs Cusco.

Enlaces de interes.
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