Olmo loco

[BUGGY]

buenoyo respecto al frio no puedo adr mucha opinion , puesto que aqui en jerez lo cierto esque no hace mucho.
lo que si puedo decir esque hace unos años vino un temporal de frio de esos de frio de cojones, vamos que es la primera vez en mi vida que habia visto tanto frio aqui.
s me congelaron tods las macetas, vamos lo que se dice congelar, y lo que te puedo decir esque no le pasa nada a ningun arbol, desde arces olmos pinos etc etc,

lo cual noquiere decir que si se congela una y otra vez......les pase algo

[Oberon]

donde lo tienes cultivado? espero que en el interior

si lo tuvieras en exterior por las noches adios bonsai si le puedes dejar, que, le de sol directo pero nada de exterior por las noches

o digo que alguna noche la pase fuera pero lo del sol perfectamente le puede dar siempre que le eche una capa de agua vaporizada por las hojas todos los dias. Lo tuyo esta bien pero por las noches es conveniente que lo meta al interior

Alibustre la verdad es que em has dejado muyyyyy sorprendido... no entiendo muy bien esa teoría... ¿Podrías desarrollarla un poco mas?

Porque segun tú entonces el dueño de este bosque de olmos debe estar loco:




Y a Wofgang Putz imagino que debes considerarle un inconsciente:








Y mira el resultado... ya se ve... TODOS MUERTOS!!!!






Lo dicho.... un inconsciente!!!!

[anonio]

Estoy contigo Oberon, pero pienso que el arbol se aclimata a un lugar a un clima, y ese mismo bosque si lo criamos en el nuestro desde el principio y le cae una helada como esa, no se lo que pasaria.

[Oberon]

anonio.... ese bosque es de un aficionado de Asturias...

[alibustre]

es muy bueno que le de el sol directo a los arboles .Si por las noches está el arbol heladose morira y ademas destrozara el brote y a la primavera no volvera a brotar lo que yo digo es que tiene que hecharle una capa de agua todos los dias por las hojas , tronco y tierro.
que lo sumerja cada 9 dias.con sol volvera a brotar de nuevo en primavera y en invierno meterlo dentro incluso por los dias pero tenerlo alejado de una calefaccion.cuando le heche una capa de agua por las hojas y ramas que le heche bastante.ya lo entiendes todo oberon??

[mmd58]

Empezado por alibustre

... lo que yo digo es que tiene que hecharle una capa de agua todos los dias por las hojas , tronco y tierro.
que lo sumerja cada 9 dias.con sol volvera a brotar de nuevo en primavera y en invierno meterlo dentro incluso por los dias pero tenerlo alejado de una calefaccion.cuando le heche una capa de agua por las hojas y ramas que le heche bastante.ya lo entiendes todo oberon??

... bueno ....pues ... pongámonos cómodos y esperemos a ver la respuesta ...


PD ... a lo mejor es una crueldad hacer esta pregunta estando tu arbolito enfermo ... pero ... ¿eso le haces también a tu olivo del otro post? ...



.

[sensiya]

Me da la sensación de que estamos ante un nuevo troll. Alguien que le lleva la contraria en un mismo post a tres de los que más saben aquí (Didieler, Shogun y Oberon) sin aportar un argumento coherente (todo lo contrario) y con malos modos... como se dice por aquí, "no me gusta cómo caza la perrina".

Pronto sabremos si es alguien con mucha cara dura o con mucha ignorancia.

[Shogun]

"por sus obras los conoceries...."

no hay mas que mirar el resto de post de un usuario, para ver de que pie cojea.

Personalmente no haria mucho caso a los consejos de alguien que tiene sus arboles muriendose....y no sabe por que.

Humildad y paciencia

Salu2

[didieler]

Isa: si fumigas o vaporizas agua a tu olmo en esta epoca, van a ocurrir dos cosas:

1º si hace calor y le da el sol, no impedirás que la brotación continue.
(¿Te parece ésto lógico o no ?).
2º Si hace frio o la temperatura baja demasiado se helarán,el agua que absorben las células de las hojas se congela y aumenta de tamaño como hace en una botella y rompe las paredes celulares y las hojas mueren y con ellas puede morir toda la planta.
(¿Esto te parece tambien lógico o no ?)

Así que , en mi opinión, haz todo lo contrario de lo que te aconseja alibustre.

1-Como no queremos que brote ahora, sino en primavera, el sol ni verlo.
2-Como es un olmo, a la calle, de dia y de noche , en invierno y verano, con frio y calor.
3- De fumigarle agua por las hojas y tronco,nada de nada.Agüita, poca y en la tierra y a ser posible a media mañana para que cuando llegue el frio de la noche no este recien regado.
4-Lo de sumergirlo para regarlo, de eso ni hablar, ni cada nueve dias, ni cada nueve lunas, ni nunca.Pero creo que eso está más que dicho en éste foro.

En fin, creo que eso es todo...

Isa y mucha suerte con tu olmo.

P.D:Alibustre, hazme el favor de aclararme esto que me dices: Por que yo de esto de informática entiendo poco.

[Oberon]

es muy bueno que le de el sol directo a los arboles .Si por las noches está el arbol heladose morira y ademas destrozara el brote y a la primavera no volvera a brotar lo que yo digo es que tiene que hecharle una capa de agua todos los dias por las hojas , tronco y tierro.
que lo sumerja cada 9 dias.con sol volvera a brotar de nuevo en primavera y en invierno meterlo dentro incluso por los dias pero tenerlo alejado de una calefaccion.cuando le heche una capa de agua por las hojas y ramas que le heche bastante.ya lo entiendes todo oberon??

Ohmmmmmmmmmm... ohmmmmmmm... relaxxxxx...

Muy buena la teoría.... bueno... de buena nada...la verdad es que es una sarta de insensateces (perdona que lo califique así... no trato de ofenderte) pero es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza...

Bueno perdón... sí hay un punto en el que dices algo razonable... y es que si el cepellón se congela el árbol corre peligro... a partir de ahí todo lo demás que comentas debe estar sacado de un libro de bonsai-ficción porque sino de verdad que no lo entiendo...

1.- Sobre pulverizar el árbol en invierno:

El invierno es una de las épocas mas húmedas del año (salvo en estaciones de lluvias), por lo que pulverizar está completamente de más, el árbol ya absorbe la humedad del ambiente mientras tiene hojas, porque una vez que las tira ya no le hace falta.... Así que tu pulverizado sirve mas bien de poco... salvo para que como muy bien apunta Didieler con el frío ese agua llegue a congelarse y acabes haciendo como se suele decir... un pan con unas ostias... Es más si tu periodo de pulverización se extiende un poco y no lo haces a una hora adecuada, llegarás a principios de primavera y si la actividad de los hongos ya es poca tu les ayudarás manteniendo el árbol bien mojadito... vamos que les pones el aperitivo....

2.- Dentro de casa (lejos de la calefacción jajajajaja... ay que me da!!!):

Dentro de casa por mucho que lo alejes de la calefacción, el árbol estará a una temperatura de aprox 20 grados, por lo que el árbol de ninguna de las maneras sentirá la llegada del infierno por lo que no hará el parón invernal. Si has leído algo sobre botánica...cultivo... o aunque sea sobre geranios, sabrás que los árboles caducos NECESITAN este parón... y si sometes a los árboles a una situación en la que nunca tienen ese parón, llegado un punto el árbol hibernará SI o SI independientemente de la estación en la que esté ya que esa hibernación se producirá por agotamiento... ese día ya puedes tirar el árbol a la basura puesto que salvo especies muy duras, difícilmente revivirá si esta hibernacion se produce en primavera, verano u otoño....

Eso por no decir que pasarás el árbol de una terraza con una humedad relativa teóricamente alta... a una casa con una humedad relativa mucho mas baja... amén de corrientes de aire cálido... etc... vamos en tres días de sacarlo y meterlo tu árbol no sabrá si tirar la hoja o comprarse una bicicleta, y le será IMPOSIBLE adaptarse....

Mira, te voy a comentar un secreto que solo conocen los botánicos y que seguramente te ayudará mucho en el futuro... así que memorízalo... como ya te he comentado (aunque los perennes también) especialmente los caducos necesitan sentir el paso de las estaciones para cumplir con sus ciclos vitales... y aunque tu sabes si estás en otoño o en invierno mirando el calendario, los árboles aun no han desarrollado tal facultad.. y su única forma de saber en que estación están es por el clima que les rodea... si lo metes en casa por la noche y lo sacas por la mañana... el árbol será incapaz de saber en que estación está... y nunca podrá ajustar sus ritmos vitales a las estaciones...

3.- Sumergir el árbol:

El riego por inmersión se recomienda mucho cuando un árbol ha pasado una sequía importante... se le sumerge durante unos minutos con el objetivo de que sus raíces secas se rehidraten y recuperen su funcionalidad.... Por el contrario, en periodos normales el riego recomendado es por encima del sustrato... ¿porque? Pues por varios motivos muy sencillos...

El primero es que regando por encima el agua que penetra en el sustrato arrastra el aire viciado del mismo hacia abajo...permitiendo que entre aire oxigenado nuevo lo cual favorece el crecimiento sano de la raíz. Si riegas por inmersión, en sustrato se satura de agua y este intercambio de aire no se produce de la misma forma... por lo que la renovación de oxigeno en la raíz se hacer de una forma menos eficiente...

El segundo motivo es que el riego por inmersión no "lava" el sustrato.... por ejemplo ante un exceso de abono, un par de riegos largos por encima del sustrato hace que el agua circule, salga por debajo y se lleve el exceso de producto de este sustrato... mientras que si riegas por inmersión esta "circulación" de agua no se produce... el sustrato se empapa pero no se lava....


Bueno hasta aquí el comentario a tus teorías...pero no quisiera acabar sin apuntarte algunas cosas mas...

Con sol en primavera... vuelven a brotar TODOS los arboles que estén VIVOS... no hace falta hacerles ningún tipo de ritual indio durante el invierno para que broten en primavera...

Quizás te sorprenda... pero te voy a contar otro secreto... el resto de árboles plantados en la calle, en los montes y los bosques... también tienen yemas latentes y brotes... que pasan el invierno al raso.. y no les pasa nada....

Ya para acabar... decir que la principal diferencia de nuestros arboles y los arboles que viven en un entorno natural es la raíz... mientras la de un árbol está metros y metros bajo tierra donde no llegan las heladas ni el calor riguroso, nosotros tenemos estas raíces a flor de tierra, por lo que en invierno es especialmente que protejamos la maceta de heladas, que no reguemos por la noche etc... todo ello encaminado a que la raíz no sufra... al igual que en verano lo que protegemos es el cepellón de una deshidratación por exceso de calor y evaporación... pero salvo por supuesto arboles tropicales y árboles acostumbrados a a unas condiciones climáticas muy específicas... el resto de condiciones para el cultivo correcto de cualquier árbol.... han de ser exterior NOCHE Y DÍA...

Bueno aunque había dicho que iba a finalizar... aun tengo un par de cositas que comentarte... como muy bien te dicen... si estas cultivando tu olivo con esas premisas que comentas de evitarle el frío... sumergirlo cada 9 días pulverizarlo a lo bestia... y tal... no hace falta que preguntes mas... La única forma par que se recupere es: deja de pulverizarlo (un olivo no necesita para nada pulverizado de copa.... sino mas bien lo contrario), riégalo por encima... y déjalo en una ubicación soleada sin moverlo... vamos... cultiva justo AL REVÉS de como lo estás haciendo, porque lo único que le pasa a tu árbol es que el pobre aguantó tu cultivo mientras pudo... pero ya ha agotado sus energías y ya no da para mas...

Otra cosa... gracias por completar el calendario... a eso me refería cuando decía que me gustaría que fuese un calendario vivo... me gusta que se aporten comentarios enriquecedores, claros, explicativos y que aporten mucho al resto de compañeros....

Empezado por alibustre

podar los arboles caducos y dejar a los demás

Solo un detalle... aunque no es el peor momento del año... tampoco es el mejor para podar caducos ya que el parón invernal provocará que las heridas tarden mas en cerrarse... y estamos prácticamente en diciembre así que la época para podar ya pasó.... mejor espera a finales de invierno... ¿vale?. Es mas si te aburres mucho y sientes la necesidad de hacer alguna poda severa ahora mismo... casi mejor a los perennes, que al menos al no haber parado del todo su actividad empezarán a cicatrizar esos cortes mucho mejor...

((Levo un año haciendo ese calendario... y aunque el 90% de la información que pongo no es mía ya que la he tomado de otras fuentes que cito en el propio calendario, me ha llevado un cierto esfuerzo -aunque solo sea el de copiar y pegar- así que aunque solo sea por respeto al trabajo de los demás... te rogaría que cuando añadas una información lo hagas de una forma sería, contrastada y explicando los motivos y consecuencias de lo que allí expones... Si lo que quieres es hacer el calendario alternativo de Alibustre... te ruego que lo hagas en otro hilo distinto))


PD: Por cierto... no me comentas nada acerca del jardín de Putz y del bosque de Olmos.... ¿Crees que están equivocados y que son unos inconscientes?


Finalmente y como conclusión, para isa y par todos los que tengan especies no especialmente sensibles a nuestro clima (como serían los tropicales), dejad vuestros árboles en el exterior durante el invierno, teniendo siempre cuidado con unas premisas básicas...

No permitáis que les caigan heladas o que el sustrato se congele conviertiendose en un "bloque", para ello evitad ubicaciones excesivamente umbrías, con corrientes de aire frio, orientadas al norte, etc.... si es necesario, preparadles un pequeño invernadero con plásticos, o envolved la maceta en porexpan, en plástico de burbujas o incluso podéis cubrir el sustrato con paja... hay muchas soluciones y casi todas mejores que meter los arboles dentro de casa...

Es mas... aunque no es recomendable que los brotes tardíos se hielen... incluso si por una brotación un poco tardía algún brote se pierde, no es ninguna catástrofe... un árbol sano y vigoroso volverá a brotar sin ningún problema en primavera activando otras yemas... y nunca tendréis un árbol sano y vigoroso si no le permitís hibernar, adaptarse al clima y cumplir con sus ciclos naturales...

[RoccoMP]

Empezado por sensiya

Me da la sensación de que estamos ante un nuevo troll. (...).

Ya sabemos todos quién es, de nuevo nada

SaluZ

[alibustre]

Hola a todos:

Todo lo que os he comentado anteriormente, en mi modesta opinion y según mis conocimientos adquiridos a base de cuidar, leer y escuchar sobre bonsais y asesoramiento de personas que saben de bonsais . No quiero ofender a nadie con lo que digo, soy uno mas como vosotros, y trato de ayudar a las personas que piden ayuda tanto como me habeis ayudado a mi cuando he pedido ayuda. Tengo una mini coleccion de diversos bonsais, a los cuales voy sacando adelante, con paciencia y aprendizaje y tengo muchos años por delante para seguir aprendiendo y cambiando opiniones con vosotros. Me gusta aprender y se que el perfeccionismo es casi imposible.

salu2

[BUGGY]

bueno pues yo intentare dar mi opinion rferente al amigo alibustre
si esa es tu experiencia tio mejor que no contestes ok? limitate a aprender que por lo que veo ncesitas mucho, no es malo eh? aqui todos aprendemos a diario, pero una cosa es querer ayudar a alguein con el buena intencion y otra muy distinta es hacerlo pa que se joda, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza y por supuesto esas cosas que recomiendas tu no lo has hecho seguro,no se me da que pensar, pero tranquilo de aqui en adelante te estare observando

[didieler]

Alibustre: VUELVO A PREGUNTARTE:

¿te importaría aclararme lo que decías dirigiéndote a mí en el post numero 12 de éste hilo y que yo te he recordado en la post-Data de mi post numero 24?

¿O lo dejamos pasar?

[Javato76]

esto es siempre asi???