Nos comemos los fitosanitarios

[Bio-Lógico]

Pues estamos de acuerdo . Quizá fue demasiada ironía .

Un saludo

[x_______x]

Creo que hoy en día y tal como está el patio...la única forma de progreso será la que implica cuidar a Mamá Tierra.
Todo lo demás es ir patrás, como los cangrejos.

Saludos.

["El tempranillo"]

en viña se saca la misma produccion en ecologico que en convencional.
los costes de produccion son iguales.pero las viñas estan mucho mejor y la fruta no tiene quimica.

[x_______x]

Tempranillo, me alegra leer eso.
Lástima que más de uno no se lo va creer.

Saludos.

[Maria2204]

El otro fraude.

Otro de los trabajos de control sobre los que trabaja el Instituto de Calidad Agroalimentaria, "es el de la utilización de productos fitosanitarios o plaguicidas que están prohibidos". En este asunto, Díaz Guerra señala el interés de la Consejería de Agricultura del Gobierno de Canarias en "multiplicar los fondos". El objetivo es llegar a contar con un laboratorio en Gran Canaria que permita analizar estas frutas y "sancionar a quienes por desconocimiento o negligencia no tratan su producción con las garantías que la normativa exije". Reconoce que "todavía hay gente que se aferra a sistemas de producción que dañan no sólo la mercancía, sino también a los consumidores".

Eso de que sea un producto extra o virgen o ecológico y no lo sea está sancionado por el ICCA.

Lograr un distintivo que garantice la calidad es importante. "Se ha conseguido que todos los productos sean sanos, pero queremos
que la gente busque y pague por la calidad".


P.D. casuelmente esta tarde he recibido este correo, creo que no está mal su contenido .

[copernico73]

Perdonadme pero veo que ciertos foreros son un poco ingenuos. Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista. No se si vale la pena comentar esta afirmación pero lo haré. El Nesidocoris, el Orius y todos los demás insectos que se utilizan en la lucha integrada, ¿ quien los vende ? No levanteis todos la mano a la vez. Efectivamente, las empresas que nos venden todo lo demás. Y además salen más caros que los fitosanitarios.
Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada. Pero supongo que habrá personas que si les apetezca. Incluso habrá personas que aun viviendo en la meseta quieran comer aguacates, mangos ,platanos, piñas que en muchos casos habrán atravesado el oceano en barco o avión con el consiguiente gasto de combustible que repercutirá en la naturaleza.
Hay una cosa en la que estoy muy de acuerdo. No se trata de producir más sino de vender mejor. Posiblemente , en la agricultura ecologica el precio compense la escasez de kilos pero no es mas rentable. Y cuando pienso en más o menos rentable no pienso en enriquecerse cultivando. Algo me parece rentable si nos da para comer tres veces al día por lo menos y tal como está el campo español y el almeriense en particular no da para mucho más.
¿ Que pasaría si a todos los agricultores les diera de un dia para otro por la agricultura ecologica ? Pues que ese valor añadido que le da la diferenciciacion con otros cultivos desapareceria y dejaria de ser rentable a no ser que los margenes de beneficios que se quedan los intermediarios se redujeran. Otra ingenuidad ¿verdad?
Y por lo que a mi me afecta quiero terminar diciendo una cosa. No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido si así lo desea y me prece muy egoista el negarlo por mucho que esa negación se envuelva grandilocuentes palabras en favor de la ecologia. En el poniente de Almeria hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.

Saludos

Copernico73

[Angel y su nieta]

Empezado por copernico73

Perdonadme pero veo que ciertos foreros son un poco ingenuos. Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista.

Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada.
Y por lo que a mi me afecta quiero terminar diciendo una cosa. No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido si así lo desea y me prece muy egoista el negarlo por mucho que esa negación se envuelva grandilocuentes palabras en favor de la ecologia. En el poniente de Almeria hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.

Saludos

Estoy contigo en todo lo que escribes en este hilo. quiero poner alguna guinda a tus comentarios:

Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista. el comunismo no existe, es nada. Por lo tanto los ecologistas (que no hacen lo que dicen) solo son de boquilla, pero no lo quieren reconocer.

Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada. eso lo hago yo.

No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido. Cuando yo me case quería eso, comprarme un piso en mi barrio. La puta especulacion me obligo a marcharme del barrio al extrarradio, siendo una persona situada, era encargado de un gran taller.

En el poniente de Almeria (y en toda España) hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.
Y tenéis coche, casa y dinero en el banco, la provincia mas pujante de la California española, Ha pesar del gobierno.

[Sr_Setahongo]

Veo que no me expliqué bien del todo. Cuando digo que la agricultura ecológica es comunista, aunque ahora que tengo la oportunidad me corrijo y digo que es más bien anarquista, me refiero al concepto en sí que trata de convertir una finca en algo independiente, un sistema cerrado, que se autoabastece y no necesita de insumos externos y que esta perfectamente integrada y juega un papel importante dentro del ecosistema. Hay que tener en cuenta también que en realidad la idea de la agricultura ecológica es vender los productos localmente: menos transporte, menos contaminación, precios asequibles, menos intermediarios, productos muy frescos, etc. Esto es algo anarquista diría yo.
El hecho es que esta manera de pensar no es rentable para el sistema capitalista en el que vivimos. Este capitalismo ha convertido la agricultura en lo que hoy en día es: un negocio rentable para las multinacionales agroquímicas y los intermediarios fundamentalmente, más capitalista imposible.
Ahora, esto es bueno porque no te tienes que ir a Alemania a currar, me parece bien, pero me parece a mí que esto es pan para hoy y hambre para mañana.
Con respecto a los bichos que venden que se comen las plagas, cada uno que haga lo que quiera pero creo que no son necesarios. En un sistema sano bien gestionado todo se regula y cuando hay plaga también hay depredador, porque amigo todo tiende a equilibrarse. De todos modos como en todos lados hay listos con ansias de enriquecerse a costa de la ignorancia de los que empiezan o los que no han captado la idea bien. De todos los agricultores ecológicos que conozco, ninguno compra este tipo de sacacuartos.

[Angel y su nieta]

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Sr. Setahongo: Cito textualmente: Veo que no me expliqué bien del todo. Cuando digo que la agricultura ecológica es comunista, aunque ahora que tengo la oportunidad me corrijo y digo que es más bien anarquista.

Yo también me corrijo y digo que más bien es un movimiento similar al que surgió en España allá por los años sesenta “los hippies” que sin ser comunistas y sin ser anarquistas estaban en contra del orden establecido, y de currar nada, incluso se parecían a los llamados “maletillas” que arriesgaban sus vidas para no trabajar. Y mas y mas

Hoy en día todo el mundo (de las personas) esta a favor de la ecología, como no, pero primero es el HOMBRE y la MUJER.

Los grupos anarquistas y antiglobalización, están en lo mismo que entonces estaban los “hippies” en ocupar, no trabajar y aquí me las den todas, (sé que decir esto es muy fuerte, pero es lo que siento y lo que he vivido). También he vivido otras cosas, llevo 66 años en Madrid.

El agricultor es un ser explotado por los "José María Tempranillos" que intermedian en todos los negocios, antes se conformaban con un 7% de beneficio y ahora ya veis. El agricultor venden una lechuga en 0,20 y tu mujer la compra en 1 € y los políticos de jarana, haciéndose ricos casi todos.

Contra mas escribo, mas me cabreo.

[Mandorallen]

Vaya por delante que este hilo me parece que ha alcanzado un gran nivel intelectual y que se han expuesto opiniones muy buenas. Yo digo lo siguiente:

-En el ecologismo hay un mensaje a tener en cuenta pero se lo han apropiado elementos rebotados del socialismo y comunismo y nos quieren controlar la vida apoyándose en el mismo. Acordaros que el mayor desastre ecológico fue la URSS y no me refiero solamente a Chernobil. Ahora tenemos a China como ejemplo. Prefiero un liberalismo que nos deje opinar y elegir.

-Las multinacionales, y en general cualquier empresa, no son ni buenas ni malas :simplemente buscan maximizar su beneficio con las reglas que les damos. Si la llamada agricultura ecológica les reportase beneficios no dudéis que la emplearían. De hecho, si esto sigue así, poniendo la etiqueta de ecológico podrán poner precios más altos y con la publicidad adecuada colará.

-El hambre es una enfermedad muy mala y junto a las enfermedades "convencionales" y los depredadores es la que ha regulado la población de las especies. Si se admite la quimioterapia contra el cáncer no sé porque no se admite contra las plagas. Solo pongo como condición que exista proporcionalidad entre resultados y efectos colaterales: ¡Casi nada!

-Nosotros, que somos horticultores aficionados, nos podemos permitir algunos lujos pues no pasa nada si perdemos la mitad de la cosecha o incluso entera. Eso nos permite jugar con rotaciones, marcos de cultivo, asociaciones, abonados orgánicos, variedades locales y métodos poco agresivos.

-Y finalmente no os dejéis llevar al huerto porque ahi fuera hay gente muy lista y con garras muy afiladas que se quieren aprovechar de los corderitos. Os propongo este vídeo para que reflexionéis.

Saludos

[lamony]

Empezado por Angel y su nieta

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Hoy en día todo el mundo (de las personas) esta a favor de la ecología, como no, pero primero es el HOMBRE y la MUJER.

Contra mas escribo, mas me cabreo.

Bueno, Angel, perdon pero no entendi mucho esto.... ¿como que te hace daño la palabra ecologico??? me perdi de algo seguramente.
Y a lo segundo, que primero el hombre... digo yo... justamente por primar el bien del hombre es que el mundo esta como esta.. ¿no te parece? digo, primero el hombre y despues la naturaleza.. me parece, franca y humildemente, que no es ni uno ni otro primero, sino ambos en simultaneo.. aunque sin el hombre seguramente la naturaleza se compondria y seguiria adelante.. en cambio, nosotros sin natura... no hacemos nada.

Coincido con lo de los agricultores.. aqui tambien la cadena intermediaria es fatal, pero fatal....
lechuga: 2,50.. papa (patata) $2,50 (ahora, despues de un boicot de compra) calabaza $7, tomate $ 10 (ahora se consigue a $3), chauchas $6, puerro $9 y perejil $12 eso si, los productores.. centavos.

[x_______x]

Empezado por Angel y su nieta

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
digo que más bien es un movimiento similar al que surgió en España allá por los años sesenta “los hippies” que sin ser comunistas y sin ser anarquistas estaban en contra del orden establecido, y de currar nada

.

Angel, ese es el ecologismo mal entendido. Tienes que admitir que las cosas pueden ser diferentes de como tú las ves. No podemos generalizar ni en este tema ni en ninguno.

Hay empresas como la mía que llevamos ya muchos años trabajando en agricultura ecológica y no pertenecemos a ese grupo del que tú hablas.

Yo no he ocupado nada, trabajo bastantes horas y no me las dan todas, me las tengo que buscar yo...alguien tiene que pagar las facturas a final de mes. Y por suerte, tampoco tengo necesidad de depender de unos intermediarios que vendan mis productos.

Saludos.

[Sr_Setahongo]

Empezado por Angel y su nieta

Los grupos anarquistas y antiglobalización, están en lo mismo que entonces estaban los “hippies” en ocupar, no trabajar y aquí me las den todas, (sé que decir esto es muy fuerte, pero es lo que siento y lo que he vivido). También he vivido otras cosas, llevo 66 años en Madrid.

No les culpo porque tal y como están las cosas de qué sirve formar parte de un sistema donde no se nos tiene en cuenta. Trabajar como tú entiendes el trabajo, para qué? para no llegar a fin de mes hagas lo que hagas y trabajes las horas que trabajes? Porque esto es así para la mayoría de la gente, o crees tu que 1000€ de mierda dan para algo? Dan para cubrir los gastos propios de vivir y punto. Si a esto le añades que la mayoría de la gente trabaja en cosas que ni le van ni le vienen, pues hay tienes la respuesta: qué trabaje el que se lleva la pasta y su familia y que paguen impuestos ellos porque finalmente son los únicos que sacan partido de este sistema, ni más ni menos.
No es cuestión de ser vago y no querer trabajar, es cuestión de no estar haciendo el gilipollas toda la vida. Conclusión: prefiero dedicar mi tiempo a cultivar y criar para comer, a aprender a hacerme una casa y a aprender a arreglar lo que se me estropea, que estar en una oficina ganando dinero que luego me voy a gastar en comida muy cara llena de químicos, en una casa de la que la mitad que pago es para estos judios banqueros y en que alguien me repare las cosas rotas o en comprar otras nuevas.

[Sr_Setahongo]

Empezado por Mandorallen

-Las multinacionales, y en general cualquier empresa, no son ni buenas ni malas :simplemente buscan maximizar su beneficio con las reglas que les damos. Si la llamada agricultura ecológica les reportase beneficios no dudéis que la emplearían. De hecho, si esto sigue así, poniendo la etiqueta de ecológico podrán poner precios más altos y con la publicidad adecuada colará.

A mi me parece que las reglas las establecen ellos. Nosotros no somos más que unos peleles a los que nos bombardean desde que nos levantamos con unos mensajes y una publicidad que nos dicen que está bien (según las empresas, claro) y que hay que comprar.
Las multinacionales son malas desde cualquier punto de vista, no hay más que ver todas las guerras y destrucción de ecosistemas que sus actividades provocan.

[lamony]

Empezado por Sr_Setahongo

No les culpo porque tal y como están las cosas de qué sirve formar parte de un sistema donde no se nos tiene en cuenta. Trabajar como tú entiendes el trabajo, para qué? para no llegar a fin de mes hagas lo que hagas y trabajes las horas que trabajes? Porque esto es así para la mayoría de la gente, o crees tu que 1000€ de mierda dan para algo? Dan para cubrir los gastos propios de vivir y punto. Si a esto le añades que la mayoría de la gente trabaja en cosas que ni le van ni le vienen, pues hay tienes la respuesta: qué trabaje el que se lleva la pasta y su familia y que paguen impuestos ellos porque finalmente son los únicos que sacan partido de este sistema, ni más ni menos.
No es cuestión de ser vago y no querer trabajar, es cuestión de no estar haciendo el gilipollas toda la vida. Conclusión: prefiero dedicar mi tiempo a cultivar y criar para comer, a aprender a hacerme una casa y a aprender a arreglar lo que se me estropea, que estar en una oficina ganando dinero que luego me voy a gastar en comida muy cara llena de químicos, en una casa de la que la mitad que pago es para estos judios banqueros y en que alguien me repare las cosas rotas o en comprar otras nuevas.

Ojala puedas hacerlo, pero siempre vas a necesitar comprar algo, aunque sea para montar tu huerta, tu casa o lo que pongas en ella.
Creo que en algunas cosas tenes razon, pero en otras.... hummm... asusta.
Muchos adolescentes de hoy en dia, por ej... no tienen el mas minimo incentivo del trabajo, porque sus padres, le trasladaron esta frustracion que mencionas (trabajas para alguien que se llena de plata y vos seguis siempre siendo un pobre tipo). Esto genera varias situaciones... 1- que el adolescente no le importe lo mas minimo el esfuerzo que representa el trabajo y la responsabilidad de él.
2-que no quiera ser un frustrado como su padre y haga lo que sea por estar a un nivel superior, haciendo cualquier cosa con tal de generar mas dinero
3- podras inculcarle el valor del trabajo en casa, pero mientras el vecino tenga un automovil mejor y una casa mejor, habra ganas de imitarlo en algun momento, con lo que o puede obtenerlo en forma gratuita (robo) ya que trabajar no quiere, o salirse de la enseñanza
Las comunidades menonitas son conocidas por vivir en forma sencilla y sin estar atadas a los rigores del consumismo, y es bien sabido que actualmente los adolescentes de las comunidades menonitas se estan yendo porque pretenden menor esfuerzo y mas cosas materiales..
Ahi tenes el mejor ejemplo.