CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

[vanessagil]

hola, os leo muy a menudo, aunque no tengo mucho tiempo para escribir, y poco que contar jejeje
llevo muchos años criando estos peques, en realidad, desde que era niña... los he ido conservando año tras año jejeje
y bueno... lo que hago es que todos los años me quedo unos cuantos huevos y el resto los regalos a vecinos, amigos, compañeros del cole de los niños, etc...
este año apenas me han nacido, de hecho solo tengo unos 20 en casa y unos 10 gusanitos en el cole de la niña jejeje
pero me gustaria conseguir razas nuevas!!!
si alguien tiene huevos para regalar.... me encantaria!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vermesdeseda]

Aquí estoy de nuevo con la foto dichosa, que la tenía en la cámara pequeña.

No es demasiado buena, pues no tenía casi luz y el macro con la grande no me acaba de salir por falta de lente y con la pequeña....pues hace lo que puede, la pobre...



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Ahí teneis la diferencia bestial de tamaño entre unos y otros....y de los grandes, aún no cogí a los más cabezones...

¿ideas de porqué esto???

[sonsoles1984]

hola soy nueva en el foro y en lo de cuidar gusanos tambien xq hace años q no los tenia. se los regalaron a mi hija hace una semana. hay uno q esta mas adelantado q los demas y ya ha hecho el capullo.el problema esq aqui en avila todavia no hay hojas de morera y se me han terminado las q me dieron, hoy les he echado lechuga pero tengo miedo q se me mueran, os dejo unas fotillos, me gustaria saber en q fase estan ya q uno ya ha echo el capullo, seria una tranquilidad q ya les tocara hacerle xq no hay comida, y si sabeis alguna alternativa mejor q la lechuga,gracias

[DOMICIANO]

Empezado por Tharatos

El tema de separar cebrados y blancos lisos lo he estado haciendo desde el 2010, de una puesta del 2009, que fue cuando empecé a criar los gusanos de seda. Recibí una mezcla de cebrados y blancos (mayoritariamente, eran cebrados), y entre ellos algún sierra morena cruzado, el cual separé para hacer una variante durante estos años en el que he tenido bastante éxito. Pero hablemos de los blancos y cebrados. La cosa fue así:
2009: Recibo una mezcla de larvas de blancos y cebrados. La mayoría eran cebrados. Puesta de huevos de los dos, sin separar. Desconozco las parejas.
2010: Eclosión. La mayoria son cebrados, en un 70%, pero no se sabe quienes eran las parejas que pusieron los huevos. Separación de larvas de blancos y de cebrados. Puesta de huevos por separado de Blanco-Blanco y Cebrado-Cebrado.
2011: Eclosión de las puestas ya controladas de la separación en el 2010. Resultados:

• Cebrado-cebrado: De 60 larvas, sólo dos son blancos lisos, o sea, un 97% cebrados y un 3% de blancos.

• Blancos-Blancos: De 60 larvas, ninguno ha salido cebrado. 100% de blancos.

2012:

• Cebrado-cebrado = 100 % cebrados

• Blanco-Blanco = 100 % blancos

Podeis ver que en tan sólo dos generaciones ya he conseguido la pureza deseada en esas características. (diferencia de cebrado o no). Otro tema es el ocelo, que no lo he controlado, ya que sólo he seleccionado lo de los cebrados. Hay blancos con ocelos y sin ellos. Vaya mezcla que deben de tener estos gusanos...jeje.
Otro dia hablo del "moruno cebrado", que éste si que me ha costado más, pero este año he conseguido mantener las características deseadas en un 90%.

Hola Tharatos, pues gracias a tu minuciosidad se ha podido demostrar lo que yo decía. Con total seguridad el carácter blanco es recesivo con respecto al cebrado, que es dominante.
Todo cuadra. Como no me acuerdo de cálculos de Probabilidad, lo he hecho "a pelo", viendo todas las combinaciones, teniendo en cuenta que:
x/x es cebrado "puro"; x/o es cebrado "portador"; o/x es cebrado "portador"; y o/o es blanco recesivo. Se mezclan según las leyes de Mendel, que aunque pueda haber matices, básicamente es aplicable.

Año 2009:
He partido de que al principio tenías un 75% de cebrados y 25% de blancos.
De los cebrados, un tercio por probabilidad eran puros, y 2/3 eran portadores.
Es decir 25% de cebrados puros. 50% cebrados portadores. 25% de blancos.

Año 2010:
Al mezclarlos, he hecho todas las combinaciones y sale un 20,83% de cebrados puros; 58,33% de cebrados portadores; y 20,83% de blancos.
Más o menos coincide, aunque tú hablas de un 30% de blancos.
Ahora quitas los blancos, y expresándolo en tanto por cien:
26,32% cebrados puros (x/x), y 73,68% cebrados portadores (x/o y o/x).

Año 2011:
Como era de suponer, de los blancos recesivos, todos blancos (o/o).
Blancos puros sólo nacería el 25% de cuando se unieran dos portadores. El resto de veces, el fenotipo sería cebrado. Vamos a simplificar considerando 25% y 75%. Lo hago por tanteo, y sale como resultado de las combinaciones
37,5% cebrados puros (x/x); 50% cebrados portadores (x/o), y 12,5% de blancos recesivos (o/o); Si no hubiera simplificado, saldría menos del 12% de blancos. En tu caso salió algo más del 3%, menos de lo esperado, pero es que estamos hablando de probabilidad, luego viene la realidad...

Año 2012:
Si ahora quitamos los blancos, como tú hiciste, y lo expresamos en tanto por cien, de los cebrados, casi el 43% son puros (x/x), pero el 57% sigue siendo portador (o/x). Ha aumentado el porcentaje de "puros", pero más de la mitad siguen siendo portadores.
Si redondeamos para hacerlo más fácil, a que el 50% son puros y el 50% portadores, cada vez que se unan dos portadores, habré un 25% de probabilidad de blanco puro.
Si mezclamos entre sí, y aplicamos la probabilidad, sale un 54,17% rayados "puros" (x/x); 41,67% de rayados "portadores" (o/x); y 4,16% de blancos recesivos (o/o), que es el porcentaje de blancos, que en la teoría, deberían salirte este año...
Si vamos quitando los blancos cada vez, va aumentando cada año el porcentaje de cebrados "puros" y bajando el de portadores..., pero, según mis cálculos, entre tus cebrados tienes todavía casi la mitad de portadores de blanco recesivo. De vez en cuando te irá saliendo algún blanco... A veces, en las poblaciones humanas de muchas generaciones "morenas", aparece un niño con ojos claros, sin ser mutación... ¡Y ahí vienen los mosqueos¡
Lo normal es que no haya ninguna diferencia fenotípica entre "puros" y "portadores", o en caso contrario ya entraríamos en temas de poligenes... y demás historias.
Si alguien recuerda las fórmulas de probabilidad podría sacar esos porcentajes que yo he hecho combinando por tanteo.
Y después de este "mareo" me despido cordialmente, pero tu experiencia me ha servido para certificar algo que yo había leído. Blancos y Cebrados son la misma raza y la diferencia es el gen.
Sepáralos según el ocelo y luego hacemos lo mismo, probablemente sean caracteres independientes, como tú dices.
Un saludo.

[Eevee-JAR]

Empezado por PeN

Eevee, pues no se que puede ser, temperatura, "calidad" de las hojas, vete tu a saber, yo los he tenido hasta que se han hecho gorditos en tapper cerrado y con temperatura a unos 26 grados, aqui la morera esta bastante bien porque ha llovido ultimamente, que tambien afectara.

Vale, seguramente sea eso, los míos están a 21-22 ºC porque los anteriores los tuve encima del router y se me tostaron, creo yo. Por mucha humedad que pongas, es difícil controlarlo, así que en esta no me la jugué y a temperatura ambiente. Realmente no me importa, mientras crezcan bien.

[jose-rocio]

Empezado por DOMICIANO

Por cierto, pienso que estamos haciendo demasiado largo el hilo ¿No pensáis que deberíamos abrir otro más específico, separando temas, o incluso un SUBFORO? Si no, la gente se va a perder...
No lo hago yo porque soy nuevo por aquí.

Volviendo al tema de antes de la genética, quiero poneros mis gusanitos "moribundos". Por lo que estoy viendo que este año tampoco puedo hacer "experimentos genéticos"...
Foto 1. En la Caja 1, los primeros en nacer, los que comieron de la morera "silvestre", que luego supuse mala seguro, pero que luego recordé que mi cuñado, el año pasado cogía siempre de allí y los tenía fantásticos, y yo lo mismo años anteriores. Ya quedan muy pocos.
Foto 2. La Caja 2, que nunca han comido de esa morera, y sí de otras 3, con los mismos negativos resultados. Nacen más de 20 a diario, sanos y fuertes, y mueren a los 2 días. Por eso hay muchos vivos... pero también muchos agonizantes.

Vamos, en principio el tema es genético, como supuse...

.... Pues no...

Foto 3. En la Caja metálica (hoy la he cambiado por una de cartón) los "salvados" en el pueblo, los de mi cuñado. Los más "preparados", que subieron a la morera nº 4 en 5 minutos. PUES ESTÁN IGUAL DE MAL QUE LOS DEMÁS. Luego preguntaré a él cómo están los suyos, pero supongo que "dabuten".

Bajé a todos al sótano ayer, por si era el ambiente de la casa... lo cual es absurdo... pero están igual de mal o peor. Les puse ayer a todos de otra morera, con seguridad no sulfatada...

Conclusión: me voy a volver a quedar sin saber la causa de tantas pérdidas. Los dejaré separados en 3 cajas (aunque a este ritmo pronto quedará sólo la Caja 2), a ver si sobreviven "los más fuertes", pues hay algunos, pocos, que no se ven del todo mal.

Contadme qué os parece. A ver si se os ocurre alguna nueva causa.
Saludos.

Hola a ti y a todos, tus gusanos estan atacados por pebrina hereditaria o como se le llamaba aqui el mal de los pequeños te describo los sintomas haber si son:

Nacen débiles incluso quedandose atascados muchos al salir del cascaron.
No comen de hay esas fotos que no veo que hayan comido.
Se retuercen y mueren antes de hacer la muda sobreviviendo muy pocos.
Para ello se tendrían que ver por microscopio y asegurarse de que sea si es asi no tienes nada que hacer los buenos también se contagian y mueren.

De los cebrados y blancos son razas procedentes de Francia se introdujeron en España después de la Pebrina por la falta de razas Españolas y la característica principal es que son asi blancos y rayados y en algunas razas tambien negrillos, ver raza "VAR" , CEVENAS, ROLLAND, ETC...

[Tharatos]

Empezado por DOMICIANO

Hola Tharatos, pues gracias a tu minuciosidad se ha podido demostrar lo que yo decía. Con total seguridad el carácter blanco es recesivo con respecto al cebrado, que es dominante.
Todo cuadra. Como no me acuerdo de cálculos de Probabilidad, lo he hecho "a pelo", viendo todas las combinaciones, teniendo en cuenta que:
x/x es cebrado "puro"; x/o es cebrado "portador"; o/x es cebrado "portador"; y o/o es blanco recesivo. Se mezclan según las leyes de Mendel, que aunque pueda haber matices, básicamente es aplicable.

Año 2009:
He partido de que al principio tenías un 75% de cebrados y 25% de blancos.
De los cebrados, un tercio por probabilidad eran puros, y 2/3 eran portadores.
Es decir 25% de cebrados puros. 50% cebrados portadores. 25% de blancos.

Año 2010:
Al mezclarlos, he hecho todas las combinaciones y sale un 20,83% de cebrados puros; 58,33% de cebrados portadores; y 20,83% de blancos.
Más o menos coincide, aunque tú hablas de un 30% de blancos.
Ahora quitas los blancos, y expresándolo en tanto por cien:
26,32% cebrados puros (x/x), y 73,68% cebrados portadores (x/o y o/x).

Año 2011:
Como era de suponer, de los blancos recesivos, todos blancos (o/o).
Blancos puros sólo nacería el 25% de cuando se unieran dos portadores. El resto de veces, el fenotipo sería cebrado. Vamos a simplificar considerando 25% y 75%. Lo hago por tanteo, y sale como resultado de las combinaciones
37,5% cebrados puros (x/x); 50% cebrados portadores (x/o), y 12,5% de blancos recesivos (o/o); Si no hubiera simplificado, saldría menos del 12% de blancos. En tu caso salió algo más del 3%, menos de lo esperado, pero es que estamos hablando de probabilidad, luego viene la realidad...

Año 2012:
Si ahora quitamos los blancos, como tú hiciste, y lo expresamos en tanto por cien, de los cebrados, casi el 43% son puros (x/x), pero el 57% sigue siendo portador (o/x). Ha aumentado el porcentaje de "puros", pero más de la mitad siguen siendo portadores.
Si redondeamos para hacerlo más fácil, a que el 50% son puros y el 50% portadores, cada vez que se unan dos portadores, habré un 25% de probabilidad de blanco puro.
Si mezclamos entre sí, y aplicamos la probabilidad, sale un 54,17% rayados "puros" (x/x); 41,67% de rayados "portadores" (o/x); y 4,16% de blancos recesivos (o/o), que es el porcentaje de blancos, que en la teoría, deberían salirte este año...
Si vamos quitando los blancos cada vez, va aumentando cada año el porcentaje de cebrados "puros" y bajando el de portadores..., pero, según mis cálculos, entre tus cebrados tienes todavía casi la mitad de portadores de blanco recesivo. De vez en cuando te irá saliendo algún blanco... A veces, en las poblaciones humanas de muchas generaciones "morenas", aparece un niño con ojos claros, sin ser mutación... ¡Y ahí vienen los mosqueos¡
Lo normal es que no haya ninguna diferencia fenotípica entre "puros" y "portadores", o en caso contrario ya entraríamos en temas de poligenes... y demás historias.
Si alguien recuerda las fórmulas de probabilidad podría sacar esos porcentajes que yo he hecho combinando por tanteo.
Y después de este "mareo" me despido cordialmente, pero tu experiencia me ha servido para certificar algo que yo había leído. Blancos y Cebrados son la misma raza y la diferencia es el gen.
Sepáralos según el ocelo y luego hacemos lo mismo, probablemente sean caracteres independientes, como tú dices.
Un saludo.

Me alegro de que hayan servido los datos. Un clase magistral, sin ninguna duda . Deberíamos de darle algún nombre a la raza blanco-cebrado XD, que ya las razas originarias deben de quedar lejos, muy muy lejos (me imagino que en algún momento, había separación real de cebrados y blancos: cebrados que hacían un tipo de capullo de seda, ocelos, etc, y blancos que tenían otras características diferentes, como tipo de capullo de seda, tamaño de larva, etc, ya que hay distintas razas de larvas de color blanco, e igualmente, de cebrados). O simplemente, nunca lo hubo, no sé. Ya que llamamos "morunos" a los cruzados de sierra morena que salen de vez en cuando...¿que nombre ponerle? XD.

Ya hoy en día, con los que manejamos que nos han dado los colegios, familiares, etc, estos dos tipos (blancos y cebrados) están bien unidos. Esto lo sabrán los expertos en la historia y evolución de las razas españolas e introducciones de razas de otros países a lo largo de los años para realizar cruces y mejorar la seda o resistencia a enfermedades.



Vermesdeseda, no te preocupes por la diferencia de tamaño, aunque no lo creas, no es tanto unos de otros. Estos de la noche a la mañana crecen muy rápido, y es normal que algunos se queden atrás.

__________________

[Tharatos]

Mira, pues ya nos lo ha aclarado Jose-Rocio , con lo que DOMICIANO, ibas 100% bien encaminado . ¿Todas esas variantes francesas son así, blancos-cruzados? VAR" , CEVENAS, ROLLAND...¿sabes todos los nombres de esas razas? Para saber un poco más. Siempre se aprende algo nuevo






Sonsoles, no creo que sea buena idea darles lechuga. No sé si aguantaran cuando son larvas grandes. ¿No has buscado más árboles de morera? Debe de haber algún árbol que tenga ya hojas, hay algunos más retrasados que otros, y ya estamos en Mayo. El pienso es otra alternativa, pero no sé donde conseguirlo. Un saludo.

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[pabloo120]

Eevee, la morera (Morus alba) puede tener frutos de todos los colores, desde blanco, hasta negro. El nombre cientifico lleva un poco a la confusion.
El moral (Morus nigra) tiene frutos negros, o rojo (granate) muy oscuro. Sus hojas son un poco asperas y tambien algo peludas, y de forma acorazonada, con el tallo corto, de un verde mas oscuro y de aspecto mate, y generalmente mas pequeñas.
El arbol tiene la corteza mas gris, tiende a ser mas pequeño, y con aspecto compacto, y algo ``retorcido´´ con ramas mas sinousas. Es como si fuera de aspecto mas rustico.
La primera foto y la segunda que pones de la hoja que les das, te diria que la rama de la derecha es moral, mientras que la otra es morera.
La otra fotos son morera.

[julen10]

Hola!! intercambio huevos de gusanos de seda blanco y cebrados por huevos de gusanos egipcios o italianos, si estais interesados mandarme un privau.

Un saludo

[Eevee-JAR]

Gracias Pablo, me es de mucha ayuda tu explicación. Pues entonces los morales están ahora mismo rebrotando y preciosos, mientras que las moreras...dificilmente salvas alguna hoja. Que pena, me gustaría conseguir morera de más calidad, pero mientras, parece que crecen bien con el moral y con los brotes de morera más blanditos.

[sergiofg]

Empezado por Eevee-JAR

Vale, seguramente sea eso, los míos están a 21-22 ºC porque los anteriores los tuve encima del router y se me tostaron, creo yo. Por mucha humedad que pongas, es difícil controlarlo, así que en esta no me la jugué y a temperatura ambiente. Realmente no me importa, mientras crezcan bien.

Pueden ser varios casos , al aumentar la temperatura las comida de los gusanos desprenden una cantidad de vapor..... (aumenta la humedad) , por muy poco de mal cuidado de higiene se pueden crear bactrias y rasca , lo suyo seria acercar la caja hacia el router para que aumente algo la temperatura , lo mejor es dejar que aumente la temperatura ambiental dejar que lleggue algo el calor y sacar lso heuvos de la nevera

[DOMICIANO]

Empezado por jose-rocio

Hola a ti y a todos, tus gusanos estan atacados por pebrina hereditaria o como se le llamaba aqui el mal de los pequeños te describo los sintomas haber si son:
Nacen débiles incluso quedandose atascados muchos al salir del cascaron.
No comen de hay esas fotos que no veo que hayan comido.
Se retuercen y mueren antes de hacer la muda sobreviviendo muy pocos.
Para ello se tendrían que ver por microscopio y asegurarse de que sea si es asi no tienes nada que hacer los buenos también se contagian y mueren.
De los cebrados y blancos son razas procedentes de Francia se introdujeron en España después de la Pebrina por la falta de razas Españolas y la característica principal es que son asi blancos y rayados y en algunas razas tambien negrillos, ver raza "VAR" , CEVENAS, ROLLAND, ETC...

Amigo Jose-Rocío, Tharatos y demás, mis gusanos salen bien del huevo, fijaos que me quedarán unos 200 huevos, y en media hora han salido más de 20, no tardaban ni cinco minutos, sin exagerar. Los pongo y comen. Al rato... quietos y retorcidos, van muriendo... No es pebrina... Ya era raro que fuera yo el elegido para esa "macroepidemia" hereditaria que afectó a media Europa Fijaos que me pasa igual en los de mi cuñado, mismos síntomas. He cambiado a 5 o 6 moreras, de caja y de lugar... No es envenenamiento... Ni insecticida... Ni mala ventilación de la casa... Ni siquiera un poltergeist... Hace un par de horas... !HE VISTO LA LUZ!
ES FRRRRRRRRRRÍO
Se me ocurrió ver esa sencilla posibilidad poniendo a todos, moribundos y retorcidos, junto a un halógeno, porque me dio la impresión que al abrir yo la caja, con la luz y mi aliento, nacían más rápido. Se me ocurrió hacerlo y, en segundos... HASTA los encogidos, en teoría muertos... se empezaban a remover y a comer... Los he puesto, en sus 3 cajas, elevados junto a un par de halógenos. La temperatura medida, al nivel del suelo de la caja, 24-25º...
¿Pensáis que esa temperatura está bien? Contadme un poco eso del router u otras formas de dar calor.
Estoy seguro que lo del año pasado fue lo mismo. Mi casa está ahora entre 17-18º, igual que cuando había calefacción (es muy grande y hay mucha crisis). El sótano a 15º. Ya os había leído algo de 22-24º, pero no le di importancia. ¡Menos mal que no llamé a mi cuñado para preguntarle qué tal los suyos! Me hubiera dicho que perfectos y yo me habría vuelto loco... Ellos viven en un piso a poniente con calefacción central, que aunque no la encienden desde hace unos días, seguro que la casa no baja de 20.
Contadme que hacéis vosotros ¿Vale? Que se me quite la cara de idiota que tengo ahora...
Supongo que esa es la causa y espero no ver mañana a todos achicharrados como a Eevee-Jar. Qué opinais los demás, Pen, Wixchary?
Abrazos.

[PeN]

Creo que yo anteriormente ya comente lo de la temperatura, que me paso a mi con muchos.
A dia de hoy tengo un par de cajas rodeando el router, encima no que coge demasiada temperatura, y tengo otros tappers flotando en un pequeño aquario con un calentador en el agua.
La temperatura maxima que soportan bien son unos 27 grados, teniendo en cuenta que a mas temperatura tendras que tener mas humedad.

[PeN]

Empezado por Eevee-JAR

Vale, seguramente sea eso, los míos están a 21-22 ºC porque los anteriores los tuve encima del router y se me tostaron, creo yo. Por mucha humedad que pongas, es difícil controlarlo, así que en esta no me la jugué y a temperatura ambiente. Realmente no me importa, mientras crezcan bien.

Si, es muy variable el router, depende de lo que descargues muhaha
Entonces ya esta clara la diferencia, a mas temperatura estan mas activos y comen mas, por lo que crecen mas.