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Antiguo 19/08/11, 08:58:11   #1
DOMICIANO
 
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¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola, os hago una pregunta que seguro que ya se ha hecho mil veces, pero que no localizo la respuesta por todo el foro.
Siempre se habla de que los cambios de maceta se deben hacer a otra maceta algo mayor, que haya poca diferencia de diámetro con la anterior.
Mi pregunta es ¿por qué?. Si la plantas en una maceta más pequeña, se entiende que las raíces, más apretadas, no podrían crecer libremente, pero al plantarla en una mayor, bien drenada y humedecida, con amplitud... no entiendo qué problema puede haber.
En otro hilo, hace poco, me dijeron que veían la maceta muy grande para mi tronco de brasil, y que puede que estuviera la maceta "encharcada" por ser tan grande. ¡¡No lo entiendo¡¡. Pienso que cuanto más grande sea la maceta, más se aproxima a plantar en el terreno, que pienso que es la situación ideal ¿no?
Por favor, aclaradme esta duda conceptual.
Un abrazo a todos.
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Antiguo 19/08/11, 12:37:03   #2
mishkina
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola Domiciano:

Las raíces de las plantas absorben la humedad de la tierra de forma continua, si tienen una maceta muy grande, al regarla, las raíces absorberán toda el agua que le añadas, si la maceta es excesivamente grande absorberán mucha agua, demasiada hasta no poder absorber más y entonces toda el agua que sobre se quedará retenida en la maceta y se producirá encharcamiento y después pudrición además de estar lavando ese sustrato de nutrientes que se desperdiciarán por los agujeros de drenaje junto con el exceso de agua.

Las plantas crecen poco a poco por eso es bueno ponerles macetas más grandes también poco a poco, al cambiarla a una maceta un poco más grande le damos amplitud durante un tiempo y con la tierra nueva más nutrientes que irán desapareciendo paulatinamente con los riegos, si un tiempo después la volvemos a trasplantar volvemos a darle todo lo anterior renovado.

Si la planta está en tierra, en un jardín por ejemplo, si riegas en exceso ese agua sobrante se distribuye por el terreno y la tierra de alrededor la absorbe, no se queda retenida dentro de un contenedor y conforme la planta va creciendo va absorbiendo los nutrientes de la tierra que van ocupando.

Es como si nosotros comiéramos sin parar durante todo el día todos los días y sin poder evacuar, al final nos pondríamos enfermos.

En este caso el tamaño importa, pero a la inversa .

Saludos.
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Antiguo 19/08/11, 13:00:56   #3
DOMICIANO
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Gracias Mishkina, te has explicado de maravilla. Así da gusto. Gracias.
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Antiguo 19/08/11, 18:28:31   #4
Rafael_
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola Domiciano.

No recuerdo el tema que planteas; pero en cualquier caso hay algo muy claro, que con el tiempo lo sabrás apreciar, y es que no tienes que hacer caso de todos los que te respondan. Tu mismo te darás cuenta de quiénes te tienes que dejar asesorar.

Por otra parte, las macetas no condicionan la cantidad de agua que pueda absorber la planta, de hecho, y tal y como lo planteas, parece cómo si el secado de la tierra dependiera del agua que absorba la planta, entiendo que la frase no es correcta.

Que la maceta sea grande no tiene que implicar que se encharque, de hecho, si regamos al unísono y hasta la saciedad una maceta pequeña y una grande, y las dejamos drenar de forma natural, estoy por afirmar que la humedad de una y otra deberá ser muy similar, más en la grande, pero por volumen, no porcentual en %. Esperemos que algún experto nos lo aclare.

Por otra parte, nunca deberías regar de tal forma que el agua se pierda junto a sus nutrientes por el desagüe, si la tierra está esponjosa bastará calcular el agua precisa en cada momento, mera practica, imagínate un periodo natural de intensas lluvias, ¿se nos mueren por ello las plantas del jardín?

Esperemos la opinión de un experto.

Suerte y saludos desde Madrid.
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Antiguo 19/08/11, 18:35:54   #5
Ester_
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola, me inmiscuyo. Yo solo se que los helechos cuanto mas apretados mejor. Me ha pasado muuuuuuchas veces y por eso he perdido muchos, que creyendo hacerles un bien, cuando los compraba y se le salian las raices por todos lados, los cambiaba de maceta y se morian. Ahora solo los cambio cuando ya me lo piden de rodillas, y a una solo un par de centimetros mas.
__________________
Me gustan los helechos.
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Antiguo 19/08/11, 18:48:33   #6
DOMICIANO
 
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todooidos Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola Rafael, lo que tú me dices es justo lo que yo pensaba, aplicando la lógica. Mishkina me había casi convencido, pero es cierto, ella lo plantea como que es la planta quien, absorbiendo, regula el agua que se mantiene en el sustrato (la que no drena por los orificios de la maceta). Si las macetas "respiran" por sus paredes, eso sí tendría sentido, ya que en una maceta, grande o pequeña, tendería a secarse el perímetro, y, mientras que en la maceta pequeña habría raíces, en la maceta grande no, ya que estas se quedan en el centro, en la zona más húmeda.
Yo siempre había pensado que el encharcamiento sólo era consecuencia de un mal drenaje ¿cuál sería el grado de humedad ideal, ya que por un lado nos dicen de mantener el sustrato siempre húmedo y, por otro, de evitar encharcamientos?
Por otra parte, siempre se ha dicho que las macetas se deben ir cambiando de forma progresiva, conforme crece la planta. Por algo será.
¿Qué opinas tú Mishkina? A ver si hay por ahí algún especialista.
Un abrazo a todos.
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Antiguo 19/08/11, 22:49:32   #7
mishkina
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola a todos.

Como diría Jack el Destripador, vamos por partes.

Domiciano, yo no he dicho que sea sólo la planta la que regula la cantidad de agua que tiene la maceta mediante la absorción, entre otras cosas porque las plantas no regulan el agua que absorben, sólo la absorben, la planta toma el agua que puede y la que no puede tomar se queda ahí.

Que haya más o menos agua en la maceta depende de muchas cosas: del tamaño de la maceta, del tipo de sustrato que tenga, de la cantidad de tierra con que la llenes, de cuanto la riegues, de la frecuencia del riego, de si tiene un buen drenaje o no, de cuanta agua evapora por el calor en verano y por el frío en invierno, de la humedad ambiental, etc etc, yo sólo digo que un exceso de humedad las perjudica y que es más fácil que haya un exceso de humedad en una maceta grande que en una pequeña. El por qué te lo comento ahora.

A los comentarios de Rafael:

“No tienes que hacer caso de todos los que te respondan. Tu mismo te darás cuenta de quiénes te tienes que dejar asesorar.”

Completamente de acuerdo.

“Las macetas no condicionan la cantidad de agua que pueda absorber la planta, parece cómo si el secado de la tierra dependiera del agua que absorba la planta”

No sólo la maceta condiciona la cantidad de agua que absorbe una planta hay otros factores, por supuesto, como la temperatura, no absorbe la misma agua una planta que está al sol que una que está a la sombra, pero el agua la echas a la maceta luego la maceta algo tiene que ver.

“Que la maceta sea grande no tiene que implicar que se encharque, de hecho, si regamos al unísono y hasta la saciedad una maceta pequeña y una grande, y las dejamos drenar de forma natural, estoy por afirmar que la humedad de una y otra deberá ser muy similar, más en la grande, pero por volumen, no porcentual en %.”

Sí, pero en una maceta pequeña la humedad desaparece antes que en una grande porque tiene menos tierra, tardará más en secarse una grande que una pequeña de modo que la planta estará absorbiendo agua extra mucho más tiempo en una maceta grande y las posibilidades de que las raíces se pudran serán mayores.

“Por otra parte, nunca deberías regar de tal forma que el agua se pierda junto a sus nutrientes por el desagüe, si la tierra está esponjosa bastará calcular el agua precisa en cada momento, mera practica.”

Efectivamente, también hay que saber regar, no se trata de echar agua hasta que salga por los agujeros, se trata de regar lo suficiente como para que las raíces absorban lo que necesitan, es cuestión de cogerle el tranquillo, pero también es verdad que si riegas una y otra vez una maceta grande, la tierra del perímetro, donde no llegan las raíces, va perdiendo nutrientes y cuando las raíces lleguen allí esa tierra se habrá empobrecido.

“Imagínate un periodo natural de intensas lluvias, ¿se nos mueren por ello las plantas del jardín?”

En un jardín la tierra no está metida en un contenedor, drena de forma natural por todo el terreno, por tu jardín, por el del vecino, por la calle, por las alcantarillas....no es comparable en ningún caso el tratamiento que se le da a las plantas de contenedor que a las plantas que se cultivan en tierra, ni en cuanto al riego, ni en cuanto al abonado ni en nada. Eso no hace falta que te lo confirme un experto, es pura lógica.


Vamos a ver, nadie ha dicho y menos yo, que sea malo tener una planta en una maceta “demasiado grande” no es aconsejable, que es distinto, se corre mucho más riesgo de que la planta se estropee, por pudrición, por aparición de hongos, porque la ataquen plagas que aparecen por exceso de humedad etc. que si la planta está en un contenedor adecuado y por adecuado me refiero a uno que le garantice, en lo que al contenedor se refiere, por supuesto, desarrollarse lo mejor posible.

Rafael, no creo que haya que tener un título universitario que tenga algo que ver con la jardinería, ni ser jardinero profesional para opinar, si fuera así el foro estaría vacío y tampoco creo que el foro se haya creado para que sólo los expertos opinen, cualquiera puede decir lo que piensa siempre y cuando no pretenda sentar cátedra con cada comentario.

Yo no soy botánica ni jardinera, siempre que respondo a una pregunta lo hago basándome en mi experiencia y en lo que aquí he aprendido desde que me registré por primera vez en el año 2003 de algunos expertos que desgraciadamente ya no están y que terminaron marchándose, entre otras cosas, por comentarios envidiosos y malintencionados. A uno en especial le echo mucho de menos. Ojo, con esto no estoy diciendo que sea mi caso, ni esa es tu intención para conmigo ni yo me daría por aludida porque no pretendo más que ayudar en la medida de mis posibilidades opinando y respetando la opinión de los demás.

Saludos.
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Antiguo 19/08/11, 23:33:25   #8
Rafael_
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Mishkina, ¿¿¿¿¿ sucede algo?????

Yo no soy botanico, ni presumo de nada, lo primero que he hecho ha sido decir que esperemos a un experto...

Si te digo, que la relación volumen / superfície exterior de la maceta no es lineal, pero de ahí a sentirte molesta por mis observaciones, pues lo siento, pero por favor vuelve a leer mi texto, porque creo que te equivocas.

No obstante, yo siempre cambio de maceta, es importante que la raíz se expanda, y no por ello he de regar mucho más.
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Antiguo 20/08/11, 00:41:10   #9
mishkina
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Rafael, no me siento molesta por tus comentarios, no veo que hayas dicho nada que me pueda molestar, lo que te he dicho es que no creo que haya que esperar a un experto para opinar, de hecho ni tu ni yo lo somos y hemos opinado sin esperar a nadie. Yo intento aportar mi granito de arena basándome en lo que he aprendido y experimentado, como todo el mundo.

Cuando hablas de un experto no puedo evitar recordar lo que sucedió aquí hace unos años con uno del que muchos aprendimos y al que yo echo mucho de menos, estoy segura de que si todavía estuviera ya nos habría asesorado a todos, que diga que se marchó por comentarios hirientes no significa que piense que tu me has hecho uno, he puesto una postilla por si pudieras sentirte aludido por ese comentario, parece que si, lo siento, no era mi intención.

Si he vuelto a entrar en el hilo ha sido porque Domiciano me ha citado a ello y ya que estaba he rebatido tus opiniones porque son distintas a las mías y sólo con el ánimo de seguir comentando el tema del hilo, no con el ánimo de rebatirte a ti, ni mucho menos.

Saludos.
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Antiguo 20/08/11, 01:09:56   #10
cyanidehappines
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Mrgreen Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Cita:
Empezado por mishkina Ver Mensaje
Hola Domiciano:

Las raíces de las plantas absorben la humedad de la tierra de forma continua, si tienen una maceta muy grande, al regarla, las raíces absorberán toda el agua que le añadas, si la maceta es excesivamente grande absorberán mucha agua, demasiada hasta no poder absorber más y entonces toda el agua que sobre se quedará retenida en la maceta y se producirá encharcamiento y después pudrición además de estar lavando ese sustrato de nutrientes que se desperdiciarán por los agujeros de drenaje junto con el exceso de agua.

Las plantas crecen poco a poco por eso es bueno ponerles macetas más grandes también poco a poco, al cambiarla a una maceta un poco más grande le damos amplitud durante un tiempo y con la tierra nueva más nutrientes que irán desapareciendo paulatinamente con los riegos, si un tiempo después la volvemos a trasplantar volvemos a darle todo lo anterior renovado.

Si la planta está en tierra, en un jardín por ejemplo, si riegas en exceso ese agua sobrante se distribuye por el terreno y la tierra de alrededor la absorbe, no se queda retenida dentro de un contenedor y conforme la planta va creciendo va absorbiendo los nutrientes de la tierra que van ocupando.

Es como si nosotros comiéramos sin parar durante todo el día todos los días y sin poder evacuar, al final nos pondríamos enfermos.

En este caso el tamaño importa, pero a la inversa

Saludos.
Excelente respuesta ,me enseño
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Antiguo 20/08/11, 02:43:13   #11
Kira
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola


Yo lo siento mishkina pero no estoy de acuerdo con un par de cosas que has dicho (o al menos con lo que yo interpreto que has dicho, no sé ...)

Cita:
Las raíces de las plantas absorben la humedad de la tierra de forma continua, si tienen una maceta muy grande, al regarla, las raíces absorberán toda el agua que le añadas, si la maceta es excesivamente grande absorberán mucha agua, demasiada hasta no poder absorber más y entonces toda el agua que sobre se quedará retenida en la maceta y se producirá encharcamiento y después pudrición

Las raíces no absorben de forma contínua ... absorben según las necesidades de la planta, que vienen dadas sobre todo por factores como la luz, la temperatura, ect y no absorben más de la que necesitan, por lo tanto el tamaño de la maceta es indiferente en ésto.
El encharcamiento no se produce en la maceta por la cantidad de agua que eches realmente .. si no por la cantidad de agua que no puede salir por el drenaje y ocupa el espacio de la tierra que debería ocupar el aire.

Cita:
planta estará absorbiendo agua extra mucho más tiempo en una maceta grande y las posibilidades de que las raíces se pudran serán mayores.
Continuando con mi razonamiento ...

Insisto, las raíces no absoben agua según haya .. absorben según necesidad, siempre que haya ...

La pudrición de las raíces suele ser realmente la muerte de éstas por falta de oxígeno (si la tierra está muy encharcada, el espacio que debería ocupar el aire, como ya he dicho, lo ocupa el agua, las raíces no pueden respirar y mueren ...). Las raíces necesitan respirar como nosotros, un terreno o maceta encharcada es lo mismo para las raíces que si nosotros metemos la cabeza bajo el agua y tratamos de respirar: nos ahogamos. Es lo mismo sólo que en las plantas el proceso es mucho más lento (puede durar horas, días ...)


Cita:
Si la planta está en tierra, en un jardín por ejemplo, si riegas en exceso ese agua sobrante se distribuye por el terreno
En la tierra, si el drenaje es malo, a la planta le puede ocurrir exactamente lo mismo, se puede morir perfectamente por asfixia radicular.

Cita:
Las plantas crecen poco a poco por eso es bueno ponerles macetas más grandes también poco a poco, al cambiarla a una maceta un poco más grande le damos amplitud durante un tiempo y con la tierra nueva más nutrientes que irán desapareciendo paulatinamente con los riegos, si un tiempo después la volvemos a trasplantar volvemos a darle todo lo anterior renovado.
ÉSto si es totalmente cierto ... al ir cambiando de maceta, en general, conviene ir poniendo cada vez una maceta de una o dos tallas más grandes en vez de poner una maceta muy grande desde el principio. Por la razón de que a cada cambio, en general, las raíces tienden a irse hacia la parte más externa de la tierra (a ocupar todo el espacio disponible), si se hace en sucesivas veces, toda la tierra se va llenando de raíces en vez de estár sólo en la periferia, por lo que las raíces de la planta ocupan más espacio y aprovecha mejor los nutrientes.


Si hay una diferencia sustancial entre las macetas grandes y chicas. Ésto lo explicaba estupendamente Julio en su página, que supongo es a quien os referís, lástima que ya no esté ...

En una maceta pequeña, a parte secarse antes y eso, y tener las raíces menos espacio, el riego es distinto. Porporcionalmente, en una maceta pequeña, se tiende a que se quede encharcado más el fondo de la misma que en una grande, cada vez que se riega, y eso ya hemos visto que puede ser malo.

Saludos
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Última edición por Kira fecha: 20/08/11 a las 09:05:34.
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Antiguo 20/08/11, 22:43:05   #12
Rafael_
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Perfecto Mishkina, no hay, no hubo, ningun problema.

Kira, totalmente de acuerdo contigo.

saludos a ambas.
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Antiguo 22/08/11, 12:28:27   #13
DOMICIANO
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Bueno, pues aquí estoy yo, quien inicio este hilo, sorprendido por el interés despertado y enormemente agradecido por la generosidad de vuestras respuestas, bastante menos contradictorias de lo que pueda parecer en un vistazo superficial.
Mishkina, te agradezco tu opinión y tu exposición clara y generosa. Pienso que en algunas cosas estás en lo cierto y en otras no tanto.
Rafael, por supuesto que yo, más que nadie, filtro toda la información que me llega, y la pongo en "cuarentena" hasta investigar mucho más. Es la forma de llegar a la "verdad absoluta", je, je... El hilo que te decía es uno que abrí hace 15 días en plantas de interior, por un tronco de brasil al que se le están secando las puntas (se le siguen secando las que recorté pero ahora ha dado otro "hijo" más y el que dio ya mide casi 10 cm). Alguien me dijo que consideraba la maceta grande y que por ese motivo, "seguramente estaría encharcada". Eso me sorprendió y concluyó en el presente post.
Me gustaría, Kira, que me dijeras donde encontrar la página de Julio que habla de este tema. Me interesa. Por cierto ¿cuando decís "que ya no está", es porque ha dejado el foro por decisión propia, o algo peor?. Veo que vosotros os conocéis pero yo soy nuevo en estos lares.
Mis conclusiones acerca de vuestros sabios comentarios:
1. El que me contestó lo del "encharcamiento" no llevaba razón. Está claro que si vierto un litro de agua en una maceta grande, y un litro de agua en una pequeña, la grande estará menos encharcada, independientemente del tipo de planta, del sistema de drenaje y del resto de condiciones. El porcentaje de humedad será menor en la maceta grande para la misma cantidad de agua, dando por hecho que un 100% sería la saturación (lo que sólo ocurre en el terreno por debajo de un nivel freático). Si lleno ambas hasta conseguir un grado de humedad igual, está claro que debo añadir más agua a la grande, con lo que, como la planta es la misma, habría un exceso de agua absoluta, con el consiguiente aumento de probabilidades de encharcamiento, pero ¡siempre como consecuencia de un mal drenaje¡ (creo que eso es lo que planteas ¿verdad Mishkina?)
2. Lo que absorbe la planta no influye apenas en la humedad de la maceta (en caso de riegos próximos a la saturación del sustrato). Aquí os hago una pregunta que me acaba de surgir: independientemente del drenaje ¿en qué proporción desaparece el agua de una maceta? Yo diría 75% por evaporación y secado y 25% por absorción de la planta. Plantas y macetas "normales".
3. Una maceta pequeña seca antes sólo en el caso de material poroso perimetral (maceta de terracota). En macetas de plástico pienso que es la superficie de sustrato en contacto con el exterior la que condiciona, con lo cual la maceta mayor evaporará más y se secará antes. Siempre para igual cantidad de agua.
4. Sólo deduzco dos motivos para que la planta deba pasar de una maceta a otra ligeramente mayor:
- La forma de expandirse las raíces, buscando el perímetro y dejando el centro "vacío", como expone Kira, con el consiguiente gasto de energía (este tema aún lo pongo en cuarentena ¿por qué las raíces hacen eso si tienen agua y alimento?)
- La pérdida de agua y de nutrientes (por lavado) que supondría un salto a una maceta de tamaño excesivamente superior, que supondría un doble gasto inútil.
5. Sigo sin entender porqué a Ester, muy experimentada, se le mueren los helechos cuando los pasa a una maceta más grande de lo "permitido".
Un abrazo para todos, y gracias por vuestros consejos.


Me estoy "picando" y voy a abrir otro hilo de mi monstera, que está fatal,cuyo problema quizá tiene que ver con lo que estamos hablando ????????
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Antiguo 22/08/11, 13:19:00   #14
Ester_
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Eso, eso, abrelo que la mia tambien esta como empezandose a manchar...a ver que hacemos con ellas, con lo bonitas que son...
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Antiguo 22/08/11, 16:04:26   #15
Kira
 
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Re: ¿Cómo influye el tamaño... de la maceta?

Hola

Domiciano, te contesto por partes, que hay muchas cosas.


Ante de nada aclararte que Julio es una person que sabe mucho de éstos temas, fundamentalmente de forma autodidacta, por ser una persona que le interesan éstos temas, porque tiene buena disposición para investigar y aprener, etc, etc.
El caso es que tenía una página propia donde había muy buena información al respecto ... pero ahora ya no está (creo que básicamente se hartó de que se la plagiaran) y ya tampoco aparece por el foro. Una pena.


1-hay una diferencia que no contemplais, y que es una pena que la página de julio no esté ... porque lo explicaba muy bien. Una maceta pequeña y una grande se comportan distinto ... Lo explico básicamente: cuando se echa agua en una maceta, siempre la parte de abajo de la maceta retiene mucha más agua (esto en la tierra no ocurre). Pero en una pequeña, proporcionalmente esta parte encharcada es mucho más grande que en una grande (digamos que la parte encharcada de la tierra tiene, proporcionalmente, más altura en una maceta pequeña). No sé si me explico ...
El caso es que en una macete pequeña es mucho más fácil encharcar y podrir una planta que en una grande ... (lo contrario de lo que te han dicho ...)


2-Depende de muchos factores, y la verdad es que no me atrevo a dar datos ... Pero si está claro que depende del tipo de planta (hay especies que traspiran mucho más -coparemos una aromática de clima mediterráneo con una planta de zonas tropicales húmedas), también el tamaño de la planta importa (está claro que para la misma planta, traspira más una grande), su estado (en floración más) y también el tipo de maceta (las de plástico, efectivamente, sólo evaporan por superficie practicamente, las de barro, por todas partes ...

3-tendría que pensarlo más despacio (por ejemplo teniendo en cuenta lo que he explicado en el punto 1, pero en principio puede ser lo que dices ...)

4-lo de las raíces que se van a la periferia ... No lo sé con seguridad, pero aplicando mi intuición .. pienso que las plantas no "se esperan" ser criadas en maceta ... para una planta en su medio natural puede tener mucho sentido tratar de desarrollar las raíces lo máximo posible, tanto por captar los nutrientes ue hay como por comentir con otras plantas por el espacio ...

5- Yo tengo sospechas ... pensaría en el tipo de sustrato y en los problemas de riego cuando los sustratos son muy distintos.
Cuantas veces he visto en estos foros y en la vida real a gente que se les mueren las plantas recién traplantadas, incluso cuando las riegan creyendo que bien ... y apenas sacan el cadáver se dan cuenta que el cepellón original está seco ...


Saludos
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