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Antiguo 08/08/10, 10:53:39   #1
jaimepb
 
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Flor doble en Geranios??.

La pregunta del título:

1.-¿Cuando se se habla de Geranios de Flor Doble, siempre se refiere a las "Gitanillas" (Pelargonium Peltatum)???.

2.-Los "Geranios" (Pelargonium Zonale) ¿Existen variedades de Flor Doble o todas son de Flor Simple???. ¿Y las Grandiflorum???.

3.-El ser de Flor Doble, significa que es más vistoso el grupo de flores de un geranio, que el de Flor Simple???.

4.- No acabo de diferencias las "Gitanillas", de las de "Hiedra". ¿En estas también hay de Flor Doble???.

Un saludo.

Jaumep.
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Antiguo 09/08/10, 16:40:11   #2
jlnadal
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Re: Flor doble en Geranios??.

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Hola,Jaime...vamos por partes.

Primero... una cosa son los Geraniums (Geranios verdaderos) y otra los Pelargoniums (falsos Geranios)...


Las flores de los Geranios tienen simetría radial...si hacemos pasar un eje imaginario entre dos pétalos...siempre dividirá por la mitad el pétalo opuesto...mientras que si lo hacemos con los Pelargonium ,siempre se divide en dos planos donde quedan dos pétalos en uno (plano superior) y tres en el otro (plano inferior)...

Ésto hablando siempre de las especies...que puedes ver en el Post-it Geraniums Especies...http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=116970

Seguimos...
tanto unos como otros tienen flores Diploides osea que tienen un número par de cromosomas...y sus características de color,tamaño,etc...se reproducen en las plantas híbridas obtenidas de semillas.

Durante la historia del mejoramiento de los Pelargoniums se consiguió obtener plantas Tetraploides mediante el tratamiento de plantas normales con un agente químico: la. La Colchicina es un alcaloide muy utilizado en genética para, justamente, obtener células, tejidos y plantas con el doble de la dotación cromosómica de la planta original. Estos Tetraploides tienen 4 juegos básicos de cromosomas en los núcleos de sus células somáticas (son 2n=4x=44). La meiosis en estas plantas es bastante infrecuente y debido a que se llegan a repartir equitativamente los cromosomas entre las células hijas no son fértiles,aunque hoy día se han conseguido algunas plantas fértiles....principalmente en P. x hortorum zonal y en sus híbridos con P. x peltatum.

Estas plantas tetraploides reúnen una cantidad de características sumamente interesantes para una planta ornamental. En general, el tamaño de todos los órganos de la planta (incluyendo las flores) es mayor que el de los diploides originales. Los escapos que sostiene a las flores tienden a ser más gruesos y rígidos. Los colores de las flores son más intensos y, debido a la posibilidad de complementar varios genes diferentes que gobiernan el color de las flores, se logran nuevos tipos, tonos o combinaciones de color que sería imposible de obtener en las plantas diploides. El vigor de la planta, incluso, es mayor en los tetraploides que en los diploides que les dieron origen.

Hasta ahora la mayoría de los cultivares tetraploides se reproducían por esqueje y así se aseguraban de mantener las características conseguidas. Hoy día se ha avanzado muchísimo en Ingeniería Genética y se obtienen plantas diploides con flores simples (cinco pétalos) pero con los colores combinados..."Rapswerry" o "Picotée" en los zonales y bicolores ("Harlequin") en los híbridos de P. x peltatum y P x hortotum zonal

Por fotografías...

Especies silvestres...siempre flores simples diploides


Geranium palustre

Pelargonium tricuspidatum

Híbridos Diploides ...flores simples (cinco pétalos)...


Geranium x maculatum "Album"

Pelargonium x hortorum zonal "Caroline"

Híbridos Tetraploides...flores dobles (diez pétalos) o triples...


Geranium x himalayense "Plenum"

Pelargonium x hortorum zonal "Denise Big Appleblossom"

En el caso de los Pelargonium peltatum silvestres... en el dibujo ...



las características de sus híbridos se mantienen en las "Gitanillas" o "Roi du Balcon"...con hojas en forma de estrella...sin zona...pero que recuerdan en su forma a los silvestres...y flores simples diploides...


Pelargonium x peltatum "Roi du Balcon Rose"

Algunos se reproducen por semillas, sin dificultad.

Pero al cruzar los Pelargonium x peltatum con P. x hortorum zonal se obtuvieron híbridos con flores tetraploides dobles como los "zonales" y hojas muy parecidas a los P. peltaum en su forma y con la característica marca "zonal" que le hace más semejantes a las hiedras...


Pelargonium X H. zonal x peltatum x "Beatrice Cottington"

y en cruces de "variegados" se obtienen bellezas como...


Pelargonium X peltatum zonal "Francis Parmenter"

y por supuesto varietales que siguen teniendo flores simples como los bicolores de las series "Harlequin" o "Mexica"...


"Mexica Tom Cat"

Espero haberte aclarado las dudas...

Un fuerte abrazo

Jose Luis


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Antiguo 13/08/10, 11:13:14   #3
jaimepb
 
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Re: Flor doble en Geranios??.

jlnadal:
Muy interesante Julio.

¿Eso quiere decir que tanto en Gitanillas "Peltatum" como en Geranios "Zonale", podemos encontrar de "Flor Doble"?.

Es que creo que son mas vistosas que las de Flor Simple. ¿No crees?.

Si se compran en tiestos pequeños, ¿Hay alguna forma de saber que serán geranios de Flor Doble, o hay que esperar a que salga la flor??.

Un saludo.

Jaumep
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Antiguo 13/08/10, 16:17:45   #4
jlnadal
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Re: Flor doble en Geranios??.

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Jaime...corrección...

éso quiere decir que tanto en Geranios (Geranium) como en híbridos de Pelargonium (mal llamados Geranios)...peltatum como en zonales ... hay flores dobles y triples...


Si se conoce el origen (productor) de las plantas si se puede saber ...siempre que sean de esqueje...en los provenientes de semillas te llevas sorpresas...



Este varietal me surgió por casualidad entre los germinados de mis semillas...Debería haber sido de flor simple...y salió doble...

La pena es que lo perdí (-16ºC) ,con todos los demás, este invierno...otra casualidad (mutación) es muy difícil que me vuelva a ocurrir...
Guardé semillas de él y el próximo año las germinaré...y veremos que sale.

En el Post-it Todos los Enlaces...http://www.infojardin.com/foro/showt...=112568&page=5 hay varias direcciones de Hibridadores en España ...visítalos y verás el tipo de flores que puedes encontrar...

Un fuerte abrazo

Jose Luis


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Última edición por jlnadal fecha: 22/08/10 a las 14:11:28.
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Antiguo 14/08/10, 17:35:51   #5
jaimepb
 
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Re: Flor doble en Geranios??.

jlnadal:

Gracias por las explicaciones.

Hay mucho que aprender.

Sigo haciendo pruevas con las semillas. Ayer me germino una que la habia sembrado el 3-7.

¿Con el calor que reina, se pueden hacer esquejes ahora?.

maruguerra, en el post nº 11 de este tema:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=47431
dice que "su abuela multiplicaba a los geranios y a los gomeros (ficus elastica)por esqueje de hoja mas el peciolo". ¿Sabes como se puede hacer?.

Muchas gracias y un saludo.

Jaumep.
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Antiguo 22/08/10, 14:10:49   #6
jlnadal
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Re: Flor doble en Geranios??.

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Hola,Jaime...

esquejes se pueden hacer siempre...
siempre que se escoja bien el tallo a enraizar y el sustrato...las temperaturas y la humedad la "manejaremos" con campanas de protección y colocándolos en ambiente adecuado.

Las hormonas de enraizamiento o el ácido ascórbico (vit C) ayudan y también el dejar secar la herida del corte unas horas (se acumulan fitohormonas y se cauteriza).

Los esquejes de hoja o reproducción por trozos o meristemos es el sistema que se utiliza en ingeniería genética para producir las plantas "madre" en los laboratorios.
En el Post-it de Todos los Enlaces...subí algunas direcciones de tesis doctorales al respecto.
Es un sistema...pero mucho más difícil...a nivel "casero".


Un fuerte abrazo

Jose Luis
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Antiguo 23/01/11, 17:47:23   #7
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Re: Flor doble en Geranios??.

Hola Jose Luis o cualquier persona que me pueda ayudar:

Me gustaría conseguir esquejes de geranio zonal doble (tetradiploides) ¿Puedo conseguirlo en cualquier vivero o es dificil de encontrar?

Y otra pregunta....

¿Que pasaria si planto 2 esquejes de colores diferentes en una misma maceta? Obtendría una misma planta con 2 tipos de flores? Es decir, las plantas se enredarían y podria conseguir que en una misma planta se me combinaran 2 tipos de flores?

Agradeceria vuestra ayuda!! Gracias!!
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Antiguo 24/01/11, 09:23:33   #8
jaimepb
 
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Re: Flor doble en Geranios??.

mermelada***:

Vete al post nº 89 de este enlace y en la foto del mes de Noviembre veras unas cañitas de refresco de los bares con alambres por el interior, que orientan para un lado o para otro los tallos.

http://www.infojardin.com/foro/showt...os#post2320645

Tu siembras varios geranios juntos y con cuidado puedes dirigirlos un poco.

Un saludo.

Jaumep
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Antiguo 24/01/11, 09:49:57   #9
jlnadal
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Re: Flor doble en Geranios??.

*

Hola, Geraniófil@s

mermelada***, bienvenid@ al Rincón de las Geraniaceae...


La mayoría de los viveros que reproducen por esqueje, multiplican tetraploides.

En el Post-it Todos los Enlaces...http://www.infojardin.com/foro/showt...=112568&page=5 tienes las direcciones de practicamente todos los cultivadores del mundo. Muchos venden por internet y otros, como los españoles, los comercializan en gardens, mercadillos, etc.

En España, puedes encontrar más de un centenar diferentes...

En cuanto a plantar juntos...se hace, pero no esperes milagros...cada cual dará flores de su color, más o menos intenso, según la calidad nutricional del substrato. Otra cosa serán las semillas y las posibles plantas que pudieran nacer de éllas.

Un fuerte abrazo a tod@s

Jose Luis
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Antiguo 24/01/11, 14:01:25   #10
mermelada***
 
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Re: Flor doble en Geranios??.

muchisimas gracias por vuestra ayuda.
y otra pregunta que alomejor suena estupida, ¿es posible teñir las flores de los geranios para intenssificar su color?sin cortar, estando en la maceta.

Gracias!
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Antiguo 24/01/11, 14:05:18   #11
mermelada***
 
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mermelada*** va por buen camino
Re: Flor doble en Geranios??.

y perdonar que pregunte de nuevo, pero es que soy nueva en esto y en internet no he encontrado demasiada informacion.
¿Sabeis si se comercializa con la plantacion de 2 esquejes en 1 maceta? es decir, que en una misma planta puedas obtener 2 colores de flores??
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