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Antiguo 25/07/09, 01:26:40   #1
Alacrán
 
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¿Qué es Sulfato de Hierro (II)? ¿Qué es Quelato de Hierro?

Sulfato de Hierro (II) se consigue en tiendas especializadas de agricultura, no de jardinería.

Se aconseja pedir ayuda en la tienda sobre sus peligros y su modo de uso.

Es un componente venenoso, corrosivo y de uso industrial; no es apto para uso domestico.

Para su manejo, se deberán de tomar precauciones tales como: protectores para piel, mascarillas para gases, y protectores visuales contra gases y partículas.

Quien lo use lo hará bajo su propia responsabilidad.



DESCRIPCIÓN
Es una sal transparente de color cyan, aunque a veces, es de color blanco; es corrosiva, por lo que hay que manejarla con cuidado, ya que tiende a producir quemaduras e irritaciones.





RIESGOS DE MANEJO
Nocivo por inhalación y por ingestión. Irrita los ojos, la piel y las vías respiratorias.



SINTOMAS
Ingestión
Baja toxicidad en pequeñas cantidades pero dosis mayores pueden causar nauseas, vómitos y diarrea. La decoloración de la orina hacia un color rosado indica intoxicación con hierro lo que puede causar la muerte.
Inhalación
Irritación en vías respiratorias.
Piel
Enrojecimiento.
Ojos
Causa irritación, dolor y enrojecimiento.



MODO DE EMPLEO
Se echa directamente en la tierra; pero nunca en raíces o cerca del tronco, ya que lo quema. No se, si es espolvoreado por la superficie, o espolvoreado y después labras la tierra alrededor del árbol, aunque creo que los dos métodos son válidos. Por supuesto, se va filtrando en la tierra con cada riego que se realice.


SIRVE COMO:
- Fertilizante.
- Fungicida.
Aunque solo mata los hongos de tierra y no siempre da resultado con todas las especies.
- Veneno.
Mata caracoles y gusanos de tierra.

En general, desinfecta la tierra descomponiendola y corroyendola.




Más información en Wikipedia y en bibliotecas...

Última edición por Alacrán fecha: 30/07/09 a las 01:17:18.
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Antiguo 25/07/09, 14:09:05   #2
jlnadal
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Re: Sulfato de Hierro (II)

*






Hola forer@s...

Alacran
el sulfato de hierro que se vende comercialmente es muy diferente.
Viene granulado e hidrosolúble;pudiéndose añadir diréctamente a la tierra o sustrato con comportamiento igual que los abonados de disolución lenta o en fretirrigación.

En principio no requiere mayores precauciones que los que se deben tomar al utilizar abónos químicos.


Sulfato de hierro...presentación comercial


Detalle del prodúcto

Se vende en Almacenes de Prodúctos Agrícolas,en garden Centers y en Tiendas on line ...ejemplo:http://www.redjardin.com/fertilizantes.asp...a granel,en sacos o en formato aficionado.


Y sin ánimo de criticar,a mi entender,para buscar infirmación sobre temas de jardinería...y sus prodúctos...la Wikipedia o enciclopédias ...como que no...

Hay muchísimos sitios con información "más al úso".

Un fuerte abrazo


Jose Luis
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Antiguo 26/07/09, 02:48:46   #3
Alacrán
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Pues dime algún medio fiable para buscar información y no te quedes con el secreto, jodio , que comentas que hay otros medios pero no los especificas...
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Antiguo 26/07/09, 10:04:03   #4
jlnadal
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Hola,Alacrán

La mejor bilblioteca,la tienes delante...el ordenador y tus manos.
Yo me pongo a "Googlear" y a guardar todo lo que encuentro,clasificándolo en diferentes carpetas...
Hay muchas páginas oficiales de los diferentes países y organizaciones,universidades,etc...
Están las tésis doctorales,Boletines informativos de empresas,etc.

Y páginas como ésta...http://www.buscagro.com/index.html de la que puedes obtener muchísima información.

To así habré clasificado unos miles de páginas...muchas de éllas las he subido al Foro en la sección de Enlaces...http://www.infojardin.com/foro/links/index.php ,que si todo el mundo hiciera lo mismo ...tendríamos mucho más fácil buscar.

En mi firma,tengo un enlace,a todos los que he subido al Foro...unos mil y es una pequeña parte de los que tengo recogido y clasificado.

Así me entretengotodos los días,un rato (si puédo), escribiéndo algo para los aficionados a Geraniums y Pelargoniums..

Enfermedades...http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=117606
Especies..http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=116970
Compendio de Enlaces....http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=112509 aquí tambien subo artículos sobre cultivo,abonos,etc
Y fotografías...enlaces..http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=112509


Así que "jodío",sí ...pero si me preguntan....no callo...

Un fuerte abrazo


Y si necesítas algo concreto...


Jose Luis
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Antiguo 26/07/09, 13:36:47   #5
Alacrán
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Agradezco la cantidad de información de la que me has dotado, y que me servirá para cuidar Geranios...

Pero me parece absurdo, este artículo habla de un compuesto químico específico y se "centra" en ese tema... mientras que tú me hablas de como hacer arroz con leche.

A mi parecer, esto es puro SPAM, ya que este tema no trata de Geranios, tampoco trata de "como cada persona elige su propio método para buscar información", ni tampoco trata, de explicar de lo que trata el tema (para eso está el título); sino que trata (valgame la redundancia) de Sulfato de Hierro (II), no trata de arroz con leche, ni de la guerra de Irak, ni trata del deshielo de los casquetes polares, ni trata de que la hija del charcutero se ha quedado embarazada...

Creo que me he explicado claramente.

Agradezco la información, que das de ese "compuesto" que tienes tú, y que llamas Sulfato de Hierro a secas. Esa información, sí pega con el tema que he abierto, ya que, está "relacionada".

Pero el resto... eso de...

Cita:
Y sin ánimo de criticar,a mi entender,para buscar infirmación sobre temas de jardinería...y sus prodúctos...la Wikipedia o enciclopédias ...como que no...

Hay muchísimos sitios con información "más al úso".

Un fuerte abrazo
Yo me limito, a recopilar con mis propios medios ("Internet", "libros" y "la sabiduría de los agricultores o gente que me quiera ayudar") y compartir la información adquirida, sea de oidas, leyendo, o por propia experiencia.

No voy a un tema, "cago como las moscas y me voy volando" sin dar ningún dato o información constructiva sobre dicho tema. No oculto información, "ni hago de entender, que sé más información, pero me hago de rogar para darla".

Y después de preguntarte, o rogarte que me des, la información tan preciada que tú dices; me dices que...

Cita:
Yo me pongo a "Googlear" y a guardar todo lo que encuentro,clasificándolo en diferentes carpetas...
Y después, me das el link de una web que habla de todo menos de "SULFATO DE HIERRO (II)" (¿Creo que se ve bien no? ¿O lo resalto más?).

Y después, me hablas de "¿Geranios?" (o me posteas links de Geranios)...

Sinceramente, creo que es "SPAM" puro y duro, y que quien entre en este tema, "encontrará de todo, menos de lo que ha venido buscando... "SULFATO DE HIERRO (II)"".

Espero que comprendas, que lo que quiero es "información" y "comentarios constructivos" sobre "SULFATO DE HIERRO (II)" y "temas relacionados".

Perdona por toda esta crítica, pero pienso que "te resultará constructiva".


P.D: Gracias por los links de Geranios
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Antiguo 26/07/09, 13:53:56   #6
Julio-Barcelona-UE
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

La información es tan abundante y, en ocasiones, tan contradictoria que se impone un poco de sentido común para no creerse lo primero que uno encuentre.

Por ejemplo, hace pocos días leí en una revista femenina que el truco para que las flores de las hortensias se hicieran azules consistía en la administración de más o menos potasio. Una vergüenza que alguien cobre para hablar de lo que no sabe.

Lo peor es que la gente tiende a creer a pies juntillas todo lo que venga en letra impresa.

- - -

¿Por qué hay un sulfato de hierro para usos agrícolas y otro (el descrito por Alacrán)? Sencillamente porque el descito por Alacrán es puro (bastante, no totalmente) y tiende a absorber la humedad atmosférica. Cuando sale de la fábrica es blanco, va volviéndose de un tono azul verdoso y finalmente es marrón. En esta última fase queda agua en el fondo del envase, lo que produce una pasta asquerosa. En cambio el preparado para agricultura no tiene una degradación tan rápida.

Yo estoy harto de usar sulfato de hierro del puro y, con unas precauciones normales nada extraordinarias, nunca me ha pasado ni me pasará nada. Obviamente ni me lo comeré ni me lo echaré a los ojos. En estado blanco o verde azulado se puede tocar con las manos secas, en el estado de pasta asquerosa su misma apariencia repele tocarlo.

Incluso cuando empecé a participar en un Foro de jardinería (otro anterior a éste) hará bastantes años, nadie tenía ni idea de su uso. Consultando a profesionales del sector también encontré una gran ignorancia sobre el tema. Desde entonces he sugerido su uso explicando para qué y ahora muchos aficionados ya lo conocen e incluso se encuentra a la venta en muchos canales de jardinería.
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Saludos
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Antiguo 26/07/09, 14:05:34   #7
jlnadal
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Alacrán

yo he escrito

Y sin ánimo de criticar,a mi entender,para buscar infirmación sobre temas de jardinería...y sus prodúctos...la Wikipedia o enciclopédias ...como que no...

Hay muchísimos sitios con información "más al úso".



y éso es lo que te he contestado

en ningún sitio he dicho que fuera a darte información sobre Sulfato de Hierro II...

y si te parecen spam enlaces del mismo Foro...Ud. perdone

y hasta la fecha siempre que he intervenido en un post,ha sído con información concreta.

y doy por zanjado el tema

saludos

Jose Luis
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Antiguo 26/07/09, 14:19:27   #8
Alacrán
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Gracias por tu información y experiencia con el Sulfato de Hierro (II) Julio-Barcelona-UE.

A las empresas comerciales, no les interesa que se sepa de este producto, porque básicamente, así lo pueden rellenar más con otras sustancias neutrales; es lo mismo que pasa con muchos productos alimenticios que le meten espesantes para "hacer más bulto", son modos para vender más produciendo menos.

Creo (no estoy muy seguro), que cuando se vuelve marrón, es por la oxidación del aire, entonces se pasa a llamar Sulfato de Hierro (III) .
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Antiguo 26/07/09, 17:08:12   #9
josevilluendas
 
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josevilluendas va por buen camino
Re: Sulfato de Hierro (II)

hola : el sufato de hierro para que lo empleais : yo para mis plantas de jardineria flores , y arbustos empleo quelato de hierro que es lo mas adecuado y con resultados extraordinarios, para arboles, y viñedos si es bueno el sulfato ok
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Antiguo 26/07/09, 19:22:47   #10
Alacrán
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Pondré un interesante post que encontré en otro foro.

Cita:
Sulfato de Hierro y el Quelato de Hierro en las plantas. 22/Mayo/2007 - 14:18

--------------------------------------------------------------------------------
Es muy común confundir Sulfato de Hierro y el Quelato de Hierro , parecen lo mismo pero la efectividad no es la misma.

Sulfato de Hierro (II) heptahidratado, cuando se disuelve en agua, se separa en iones Sulfatos, y Hierro (II). Este anión de hierro es fácilmente oxidable, y muy pronto se convierte en Hierro (III) (inclusive cuando esta almacenado) y tiende a formar Hidróxido de Hierro (III), y para ello, toma oxidrilos del medio (agua, sustrato, lo que fuera), y asi baja el pH, es decir, aumenta la concentración de protones.

Es por este motivo que las plantas necesitan un sustrato ácido para absorber el hierro, ya que en medio ácido, el hierro no esta como hidróxido, sino justamente, como ión.

Esto también pasa con el sulfato de cobre, pero en menor medida

Sulfato de Hierro y el Quelato de Hierro,
El hierro que les sirve a las plantas es en realidad, un ión de hierro, Hierro (III), ya que el Hierro (II) se oxida fácilmente a III
El átomo de hierro en presencia de agua, forma Hidróxido Férrico, tomando oxidrilos del agua, aumentando la concentración de protones.

Esta seria una ecuación representativa:

Fe (III) + 3 H2O <--> Fe(OH)3 + 3 H+

Fe III, simboliza el ión de hierro, y H+, los protones (a mayor H+, menor pH = más acido), los números antes de cada cosa indican la cantidad, y la doble flecha quiere decir que según lo que predomine la reacción va para un lado o para el otro

Si hay exceso de Hierro III, entonces la reacción va hacia la derecha, liberando muchos protones, acidificando la tierra, la solución o lo que fuera (que es lo que sucede con el sulfato de hierro).

Si en cambio, pongo muchos protones, es decir, mucho ácido, entonces la reacción va hacia la izquierda, haciendo que el Hierro III este disponible para su asimilación. Recordemos que el Fe(OH)3 es insoluble en agua, y tampoco le sirve de mucho a las plantas.


A menor pH, más hierro hay disponible.
Si agrego mucho hierro "libre" a la solución, aumenta el pH.

Los Quelatos:

Un quelato es un tipo de unión entre átomos en una molécula.
Quelato de Hierro, podemos hacer una analogía con una especie de cápsula que mantiene agarrado al hierro, pero no es que el átomo de hierro este en el interior de la molécula, sino en alguna zona exterior.

La diferencia con el Sulfato de Hierro, es que el quelato no se separa en "Quelato" y "Hierro" , mientras que el sulfato si: en agua se disocia en "Sulfato" y "Hierro".

Entonces es por eso que el sulfato baja el pH y el quelato no.
Ahora, el hierro en el quelato está disponible para las plantas porque en realidad, esta como Hierro III, pero no está suelto por ahí, sino que esta semi agarrado a otra molécula, y la planta puede sacarselo para ella misma.
Para acidificar en el suelo, sulfato de hierro
- Para acidificar en macetas, ácido cítrico en el agua de riego(o a falta de éste, limón o vinagre)
- Para añadir hierro, quelatos de hierro

Un quelato no es una molécula, sino un tipo de enlace, una forma en la que dos átomos (o más) están unidos. Por lo tanto, un Quelato de Hierro, no es más que una molécula que tiene unida en alguna zona un átomo de Hierro.

"Quelatos" hay miles de millones, de todos los tipos, de muchos metales, algunos son más comunes que otros, y están por todos lados.
Curiosamente navegando por ahi, podemos ver que tenemos quelatos ni más ni menos que en la riquísima salsa especial del BigMac de McDonald´s !

http://www.mcdonalds.com/app_controller.nutrition.categories.ingredients.in dex.html

:.

El quelato es es que la mejor fuente de hierro

Los quelatos hay que colocarlos cautelosamente en los sustratos , porque tenemos que saber que de todas formas son compuestos químicos que no reaccionan con un sólo elemento, sino que pueden suceder tantas cosas..

Como son moléculas que sujetan otros átomos (preferentemente metales), al resto de la molécula, una vez que ya no tiene el átomo que "almacenaba", debe recomponerse, y puede o bien tomar algun otro átomo de algun metal (Manganeso, calcio, sodio...), o bien "protonarse" y asi subir el pH.

Los Quelatos no suben el pH del suelo, sino que es una de las tantas reacciones en las que puede llegar a formar parte un quelato.

Editado por:
Daniel G. Salazar
(22/Mayo/2007 - 14:23)
Y por lo que he leido en la Wikipedia... ... ... los quelatos son una estructura molecular, que se ha creado a partir de metales pesados, para manipularlos sin estos puedan intoxicar a los seres vivos.

Diferencias entre Quelato de Hierro y Sulfato de Hierro (II):

- El Quelato de Hierro no se divide en contacto con el agua, y si pierde el átomo de hierro (nutriendo a la planta), coge otro átomo de la tierra (sodio, calcio, potasio,etc.). El Sulfato de Hierro (II) en contacto con el agua, sí se divide, en Hidróxido de Hierro y en Ácido Sulfúrico.
- El Quelato de Hierro no baja el PH (lo sube a veces). El Sulfato de Hierro (II) sí.
- El Quelato de Hierro no desinfecta y descompone la tierra. El Sulfato de Hierro (II) sí.
- El Quelato de Hierro es peligroso para los seres vivos, en menor medida que el Sulfato de Hierro (II). El Sulfato de Hierro (II) sí, es peligroso.
- El Quelato de Hierro es de acción rápida. El Sulfato de Hierro (II) es de acción lenta (tarda meses en liberarse y se va liberando poco a poco).

Debido a que el Sulfato de Hierro (II) sí es nocivo para los seres vivos, produce enrojecimiento en la piel y a la larga úlceras (lavar con agua abundantemente), elimina algunas especies de hongos (si son malos vale... pero si son Micorrizas fastidiarás a la planta), elimina algunos insectos (terrestres), elimina moluscos terrestres (caracoles, babosas...), anélidos (gusanos, ciempiés, escalopendras...), elimina plantas si lo echas al lado del tronco o en las raíces, elimina moho y animales por envenenamiento. No se si hará algo más.

Por lo que, el Quelato de Hierro sirve como:
1.- Fertilizante.

Y el Sulfato de Hierro (II) sirve como:
1.- Fertilizante.
2.- Fungicida.
3.- Herbicida.
4.- Veneno.
5.- Insecticida.
6.- Corrosivo (en contacto con agua).
7.- No sé si es bactericida.

P.D: Será un placer, si alguien quiere corregirme, discutir el tema o añadir mas información.

Última edición por Alacrán fecha: 30/07/09 a las 01:23:10. Razón: Corrección gramatical, ortográfica y ampliación de información.
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Antiguo 26/07/09, 23:19:29   #11
Julio-Barcelona-UE
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

He hablado hasta la saciedad de estos temas en este Foro y no voy a extenderme demasiado ahora.

No estoy de acuerdo con algunos de los conceptos, especialmente los que contiene tu cita, además de los que tú viertes creando innecesariamente cierto grado de prevención contra el sulfato de hierro.

Resumiendo mucho:

El mejor uso del sulfato de hierro es para acidificar el suelo. Al disolverse en el agua del suelo, el compuesto se disocia. El ión sulfúrico acidifica (crea una abundancia de hidrogeniones, no de protones) y el hierro apenas puede ser aprovechado por encontrarse predominantemente con valencia III la mayor parte del tiempo.

Para aportar hierro para las plantas se puede usar con gran eficacia un quelato de hierro, cuyo hierro es rápidamente absorbible.

En casos de clorosis férrica cabe sospechar que la principal causa sea un pH demasiado alto. Lo primero es aportar sulfato de hierro para bajar el pH y lo segundo, pasados unos días, aportar el quelato de hierro.

El quelato de hierro también es absorbible por vía foliar.
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Saludos
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Antiguo 27/07/09, 00:00:10   #12
Alacrán
 
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Re: Sulfato de Hierro (II)

A ver... yo estoy hablando de esto por boca de otros... me refiero, no tengo ninguna experiencia física con este compuesto químico, solo recopilo la información que leo o que me dicen.

Por eso dije que este post se puede discutir o me pueden corregir, ya que si aprendo algo, al menos que no sea con muchos errores.

Mi familia hace años (7 u 8), tenían una parcela de campo, en ella se construyeron dos invernaderos y se plantaron tomates (cosa normal en el suroeste murciano y en Almería).

Por experiencia de ellos, me han contado, de lo poco que se acuerdan, que el compuesto que usaron con nombre Sulfato de Hierro (II) producía irritaciones en la piel y por supuesto, cuando esto sucedía no lo dejaban que se produjese una úlcera, se echaban agua.

Tb producía vapores al contacto con el agua (no vapores que se vean, ni se huelan, se notaba el calor de la reacción química levemente, o al menos son sus palabras... notaban vahos) por lo que le picaban los ojos (y mas cuando estas metido en una habitación pequeña).

Si mezclas para limpiar amoniaco y lejía con agua, para limpiar... y te pasas de amoniaco y lejía... te da por estornudar, hechar mocos sin parar, te pican las fosas nasales, te escuecen los ojos y lagrimeas muchisimo, lo sé por experiencia, lo otro no lo sé, pero me imagino que tb algun peligro ha de tener. Los productos de limpieza del inodoro también contienen amoniaco, y mezclados con lejía son toxicos, y has de tomar precauciones.

Yo, al no manipularlo personalmente (y si lo manipulo sera con precaución) no se de su capacidad corrosiva y nociva, en su época solo llegue a manipular el Azufre (Azufre y unas bolitas blancas que no me acuerdo que eran... seguramente NPK), porque era lo único que me dejaban manipular de aquellos compuestos y ácidos.

No me dejaban tocar los cristales "tan llamativos" del Sulfato de Cobre (II) y no se que pasaría si los tocase, ni creo que los llegue a tocar con la piel descubierta, del respeto y prevención en el que me educaron hacia los compuestos químicos, porque a mi me enseñaron, que en su en su mayoría eran nocivos o corrosivos.

No soy químico, biólogo, geólogo, botánico, micólogo, médico, ni me quiero hacer pasar por uno de ellos. Ya dije que tan solo me limito a recopilar información... aprender y enseñar lo que sé.

P.D: Perdona por haberte hecho hablar de este mismo tema que para ti esta muy hablado... pero soy nuevo y no sabía de la existencia de ningún post sobre Sulfato de Hierro (II), aparte que no quería perder toda la tarde buscando un par de post, entre miles de post, en los que "normalmente" el 70% de la información es paja. Gracias por darme tu opinión.

Última edición por Alacrán fecha: 27/07/09 a las 17:42:52. Razón: Corrección gramatical, ortográfica y ampliación de información.
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Antiguo 29/07/09, 16:35:36   #13
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Re: Sulfato de Hierro (II)

hola : yo acabo de consultar a los expertos y dicen : que el quelato y el sulfato de hierro es lo mismo : lo que pasa que el quelato produce efectos al istante :y el sulfato es muy lento osea que os invito a utilizar quelatos
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Antiguo 29/07/09, 17:45:33   #14
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Re: Sulfato de Hierro (II)

Hola


Cita:
yo acabo de consultar a los expertos y dicen : que el quelato y el sulfato de hierro es lo mismo

¿Expertos? ¿en qué? ¿y te has creido lo que dicen?


si es que no me extraña,Julio, que te desesperes ...


Saludos
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Antiguo 29/07/09, 19:50:17   #15
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Re: Sulfato de Hierro (II)

¡Y menos mal que no me ha llamado experto!
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