CERRADO..( no comenten)

[llosona]

marin, el comentario no es de Dedo verde, es de seronoser

Y luego hay otro tema que sería más de "filosofía general" de cómo abordar el dieseño. Como yo también soy novata a lo mejor estoy totalmente equivocada pero supongo que habrá diversas maneras de ir planificando un jardín. Para mi ir construyendo mi jardín es ir dando pequeños pasos con alguna idea general en la cabeza que ya definiré cuando me sienta más segura de lo que quiero. Es como una casa, hay personas que hacen una decoración planificada y global (y tienen casas preciosas) y otras a las que no nos gusta la decoración en sí y vamos construyendo unos espacios más heterogéneos (y también tenemos casas preciosas). Pero bueno, ese es otro tema.

Aún estando de acuerdo con Xey y marin que lo ideal es hacerlo de forma integra el diseño, hay que comprender que a veces la vida nos pone en mil situaciones que no nos lo ponen fácil. No por ello todo el mundo está obligado a seguir la mejor pauta.

Sugerencias: ordenar los post fijos, que el decálogo aparezca en primer lugar, detrás los fundamentos. Ya después los jardines y el concurso.

Mucha paciencia y armonia para todos.

[PALERA]

Huy! Yo todo esto lo veo muy ; muy difícil de mantener, muy difícil de coordinar y muy difícil de consensuar…..pero en fin podemos intentarlo.
Para empezar ya veo difícil que un moderador sea aceptado por todos; igual de difícil que cada uno seamos nuestro propio moderador, aunque las dos opciones podrían se válidas.
Después también veo muy difícil encontrar el punto justo; las cosas evidentes como insultos, desprecios flagrantes, son fáciles de aceptar por todos como incorrecto. Pero luego hay ciertas cosas en las que entran valoraciones personales. Por ejemplo lo que Charo comenta sobre que alguien diga si haces esto no entro en tu tema…..pues también tiene derecho a hacerlo….al menos le da la opción de rectificar si le interesa. Ya sé que suena muy fuerte pero es que en la vida es así. Y aquí tampoco se le puede obligar a nadie que haga lo que no quiere hacer ….por los motivos que sea. Yo tengo claro que si yo dijera eso, alguien contestaría : Eh?...pues no entres . Comprendéis lo que quiero decir?, nosotros mismos, los foreros, mantenemos diferentes varas de medir, porque valoramos distinto y esto también ocurre en la vida diaria.
En fin que yo os apoyo, sólo opinaba también.

[karisimo]

Aplaudo a dedo verde por lo dicho. Esto es lo que yo quise decir sin mas. Nada tiene que ver con mi jardin, como la mayoria se refiere al contestarme, sino con las maneras que se utilizan en el foro para hablar, y lo que me decidio a poner ese hilo que tanto conflicto causo fue justamente lo que le han dicho a dedo verde. Me colmo la paciencia. Creo que bajo ningun punto de vista se pueden tolerar semejantes insultos, eso raya con la inmoralidad y no es tolerable bajo ningun punto de vista. Ojalá cada uno de nosotros pensara un poco mas las palabras antes de plasmarlas en un foro, porque de qué sirven ese tipo de insultos? a quien benefician?
Muchas veces creo que hay foreros que tienen conflictos personales, y se vienen a descargar al foro y creo que no es el lugar apropiado.
Como me parece grandioso que marin haya abierto este hilo mi humilde propuesta es que cada nuevo integrante que se registre en el foro para participar, no pueda hacerlo hasta tanto haya entrado al hilo de normas de convivencia. Claro que esto habria que dialogarlo con Jesus para saber si es viable de manera tecnica. Saludos, Karina

[kolkol]

Cuanto me alegro haber encontrado tantas respuestas hoy

Aun estando de acuerdo en muchas cosas y en desacuerdo en otras de lo que se esta diciendo, me voy a quedar con dos detalles muy relacionados entre ellos

PALERA: Para empezar ya veo difícil que un moderador sea aceptado por todos
Es que NO debe ser aceptado por todos, sino no seria un moderador sino un embajador. y esos no solucionan problemas. Hay que tener valor para llamar las cosas por su nombre y la atencion a quien se debe... y siempre manteniiendo las formas

Como dijeron seronoser y charo debe ser objetivo, y eso implica romper con los amiguismos, asociaciones, viejas glorias o novatos gritones.. con todo
Corregir a un novato es relativamente sencillo, aunque hay quien se rebota, pero com es novato, poca piedad hay si hay que expulsarle o llamarle al orden
Mas dificil es decirle las cosas claras a una vieja gloria, o a un imprescindible, o a un experto incuestionable
Precisamente por eso, pq con el tiempo la gente se cree imprescindible y no; ninguno lo somos.
Personalmente prefiero hacerme unos buenos amigos con los que hacer un jardin bien bonito y mas o menos profesional, a andar con malas formas, agachando las orejas y haciendo reverencias a algun ser supremo
No hay nadie imprescindible, efectivamente, un moderador debe ser objetivo

Sobre este post, y aunque este publicado en esta categoria, me gustaria comentar que deberia ser algo geneal, no solo sobre los mensajes de Diseño, sino enfocado a todo el foro de INFOJARDIN. Si enviamos a Jesus algunas conclusiones pienso que es mas logico que sean sobre toda la Comunidad

[marin_gatova]

mi humilde propuesta es que cada nuevo integrante que se registre en el foro para participar, no pueda hacerlo hasta tanto haya entrado al hilo de normas de convivencia.

es una propuesta que si tendria un sentido muy claro y formaria a los nuevos foreros, pero no la veo muy util.. cada uno ya tiene una educación, luego falta ejercerla.

Es como las normas de convivencia social, todos conocemos las leyes, pero porque hay gente que se las salta y mata, viola, se salta semaforos, etc... no es que no conozcan las normas es que se las saltan o directamente prefieren no ejecerlas.

Por eso mismo veo "inutil" esa preparación para entrar en el foro. Esto no es ningún ejercito o concurso. Aquí entra gente de culturas diferentes, pero cada uno ya conoce sus limitaciones y las normas sociales.

ya te digo seria ideal pero no lo veo posible.

[karisimo]

Marin: Estoy de acuerdo con lo que decis, pero una gran idea (a mi entender) se va formando de pequeñas ideas. Quizas tambien se podria evaluar que el forero que insulta se le suspenda la cuenta durante un tiempo. De cualquier manera si buscas algo infalible, sera imposible conseguirlo, porque ya ves que todo se puede hacer en internet. Si le suspendes la cuenta podra abrir otra, etc. Creo que es imposible no encontrarse con gente mal educada, pero si, se les puede hacer un poco mas dificil hacer maldades aqui.

[marin_gatova]

eso ya lo hablamos lo de suspender la cuenta, esto aparecio cuando hubo un forero muy pesado que queria hacer propaganda de su empresa y comento en todos los hilos con su publicidad, y hablo en todos los hilos tanto de diseño como de terrazas, trepadoras, cespedes, crasas..etc..

Creo que fue eliminado pues no para de enviar siempre lo mismo.

Hubo otro forero que tenia mas de 20 mensjaes en un hilo de mascotas que decia que las mascotas no servian para nada y que si fuera el los mataria a todos.. creo que ese post se elimino y el forero fue expulsado.

Son dos casos que creo que fueron expulsados tras hablarlo con jesus.

De esto ya han pasado años, pero paso.

[Archeos]

Pero se podría hacer una serie de faltas con su correspondiente castigo, como por ejemplo hay en muchos sitios de Internet.

Insultos: x días sin poder acceder al foro
Acoso a otros usuarios: x días sin poder acceder al foro
Uso de hilos para ataques personales o enfrentamientos: x días sin poder acceder al foro.
Faltas repetidas: eliminación de la cuenta
Spam: eliminación de cuenta

Además de rogar por el uso de una mínima educación. Los porfavores, gracias, etc nunca están de más y muchos de los que piden ayuda se olvidan de ellos.

También habría que intentar que los novatos colocaran bien sus posts, y que alguien pudiera reubicarlos. Pongo este enlace como ejemplo... ¿os parece normal?
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=53263

[remo]

No doy crédito!!!

Empezado por Dedo verde

Hola Marin, sí, seguro que no entré con muy buen pie... para poder retomar mi tema, preferí borrar todos mis temas ya que no quiero dejar esa huella de mi.
No intento esconderme o borrar el pasado, pero lo pasado pasado está, por lo menos para mi, he pedido disculpas por mis palabras, por activa y por pasiva y creo que estuvo bien. Yo voy a seguir con mi nuevo tema, por suerte, hay bastantes personas en este foro dispuestas a ayudar, no sólo a mi...

Lo único que me gustaría, es poder seguir aprendiendo del foro para poder aplicarlo a mi jardín, sin tener que leer mensajes prepotentes sobre lo que a los que no sabemos ni pizca de diseño, nos parecen bellezas.

Empezado por Dedo verde

ayer por causalidad entre al mensaje que adjunto a continuación,

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=152111

aunque desde hace años que estoy en el foro, cuando se me ocurrió abrir mi post sobre mi jardín, me sentí de la misma manera que la autora del mismo... y no sólo por el foro me dejaron mensajes del tipo, dedo verde lleno de mocos, también por mp... cuando abrí el tema, observé que las personas entraron cuando dije, se acabó y empezó la polémica y se equivocaron pensando que justamente la persona que primero entró para la polémica, era la que yo deseaba que me ayudase, cuando no era así ya que esa persona puede tener toda la experiencia que quiera, todos los diplomas que desee, puede ser todo lo sensato que se pueda ser, pero le falta mucha humildad. Me encuentro en la misma posición que muchos, observo desde la lejanía y me hierve la sangre cuando leo mensajes déspotas o burlones sobre los jardines de los demás, pero dentro de mi educación, prefiero quedarme callada. Como se lo comentaba ayer por mp a una participante, es muy triste que una persona tenga por fin su jardín y haga lo que pueda como pueda y con lo que tenga, para que venga una persona a comentar.... uuuffff pero que jardín mas feo o desordenado, cuando se supone que entramos a pedir ayuda. considero que cuando alguien entra, tiene que aceptar las críticas, buenas o malas... pero también considero, que de la otra parte, puede haber más humildad y educación para decir las cosas, como cuando se escribe en mayusculas, se puede decir, por favor, no escribas así que es incómodo a la vista o en este lenguaje significa que estas chillando... pero de allí a decir no escribas en azul.... se pasan 3 pueblos....

Yo he retomado mi tema de hace 2 años, lo colgué y me pasó lo mismo... lo cerré por diferencias de mentalidades, ahora que lo vuelvo a abrir, los mp no paran de llegar solicitando que pida disculpas por todo lo que dije.... he pedido disculpas por mi comportamiento, más no he recibido las disculpas por todo lo que me dijeron a mi....

que esa persona o ese grupo de personas que piensan que sólo ellas pueden ayudar porque son las únicas que tienen títulos o experiencia, decirles que están en lo contrario... si no quieren ayudar, pues no entren y punto, si un jardín les parece feo, con no opinar tienen suficiente, pero de allí a decir que sin esas personas, el foro no va..... juaz juaz....

Creo que hay muchas personas que dejamos de participar en el foro, por ese grupo maleducado y creo que una solución es, participar todos desde la humildad, la educación y dejando la prepotencia de lado... aunque no sepamos, aportar con lo que podamos y advirtiendo, que ni tenemos títulos ni experiencia.. que lo único que tenemos en común, son las ganas de ver nuestros jardines florecidos y sanos....

Saludos,

he pedido disculpas por mi comportamiento, más no he recibido las disculpas por todo lo que me dijeron a mi....

Mientes Dedo verde, te escribí esto el 26 de septiembre de 2007 hace casi dos años. Y ni te dignaste contestar.

Empezado por remo

Solo quería pedirte disculpas Dedo verde. Xey tiene razón.
No me gustaron las cosas que pusiste y yo fui peor que tú.

Empezado por Dedo verde

No intento esconderme o borrar el pasado,

¡¡Ya lo creo que lo has borrado, dejándonos a los demás contestando a unas lineas de puntitos; todas tus ordinarieces como aquello de "me la suda" y tus frases xenófobas y malvadas, han quedado borradas. Y yo quedo a la altura del betún por la terrible ofensa de decir "dedo verde de mocos". Cómo puedes tener la desfachatez, precisamente tú, de hablar de humildad y educación!!!

Aquí está tu hilo de la vergüenza, con tus mensajes borrados, como pueden ver todos

http://www.infojardin.com/foro/showt...t=47787&page=3

Lo que has hecho, aludiendo retorcidamente a mis mp y pidiendo disculpas a medias, DESUÉS DE DOS AÑOS Y CON EL ÚNICO OBJETIVO INTERESADO DE CONSEGUIR AYUDA PARA TU JARDÍN, sin admitir que fuiste una grosera, maleducada y xenófoba, no tiene nombre.

Si lo hubieras dejado así, como me decías ayer en un mp, y no hubieras tenido la osadía de meterte por aquí a pretender dártelas de bella y humilde persona y a llamarme a mí entre otros, prepotente y maleducada, no me habría visto obligada a recordar a los demás el personaje que eres. Lo que has hecho después de los privados de ayer, me parece una gran traición, y esta vez hablaré aquí, con luz y taquígrafos, ya no me fío ni un pelo de ti.

Y ahora, que venga toda la artillería pesada contra mí, porque no dudes que aparecerán, les encantan las broncas.

Esto ya ha colmado el vaso. Si alguien me necesita para algo, por favor que me lo pida expresamente. Ya no puedo más.

Edito porque acabo de darme cuenta de que en este hilo no se debían hacer polémicas. Lo siento Marín, en cuanto Dedo verde ponga su linea de puntitos en el lugar de sus mensajes, quitaré este de aquí

[Bresnia]

Bueno Marín una cosa que siempre me molesta es los que suben tema Off-topic en esto caíste hoy vos

Te explico debería prohibirse abrir temas que no sean de diseño exclusivamente , y si alguien quiere hacer un comentario que lo haga en su tema creo que serían mas cuidadosos a lo hora de opinar.

[Archeos]

+++++++ >_< +++++++

Suerte que Marin no quería peleas en el hilo

[remo]

Totalmente de acuerdo, Bresnia, y para muestra acabas de ver que ya ha saltado la polémica.

[Bresnia]

Empezado por remo

Totalmente de acuerdo, Bresnia, y para muestra acabas de ver que ya ha saltado la polémica.

De verdad Remo? no se porqué , yo no voy a polemizar con nadie, esto no lo digo por este hilo, bueno pero no creo que Marín se enoje., el es una persona muy centrada, pero es que veo que los off-topic a veces ( y este no es el caso Aclaro, es por otro que no voy a nombrar para que no se arme otra rosca) son para descargar broncas y de positivo no se saca nada.


Marín te voy a mandar un mp para aclararte a cual me refiero

[seronoser]

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[remo]

Te recuerdo seronoser que de ese hilo en cuestión solo has visto un lado, el que no ha sido borrado, pero del cariz de las respuestas que dimos los que en él participamos ( y no hemos borrado nuestros mensajes), puedes deducir lo que había donde ahora solo hay puntitos.

Y entrando en el tema de este hilo, debo decir que aún no he visto a la persona con la frialdad, sabiduría, ponderación, conocimientos y parcialidad suficientes como para poder juzgar, valorar los mensajes de los demás y llegado el caso retirarlos o incluso banear a algún forero.