De libros, segunda parte

[Pablillo I]

Yo no se si la revolución de la mujer de esta historia estaba a medio cocer o le faltaban algunos hervores, no voy a entrar a divagarlo por que ni me lo había planteado, yo leo libros pero no llego a obtener ni la mitad de vuestras conclusiones, que una vez leidas, os tengo que dar la razón. Quizas no me llenó mucho la historia que narra la escritora en forma epistolar, y digo yo:
¿Quien demonios es la hermana?, por que en toda la trama familiar no aparece ninguna hermana, llegué al final sin obtener respuesta a la primera línea de cada capítulo, en la cual siempre se referencia a ella.

No se, pero estos intercambios inter-raciales, inter-culturales, siempre me han parecido admirables, ya que suponen un gran esfuerzo interno de convivencia marital, como para encima sobrellevar al resto de la parentela familiar. Dificil.

El libro es muy aconsejable.

[MercedesAl]

Hace muchos años , muchos, más de veinte años que leí los vientos por primera vez y me encantó, guardaba muy buen recuerdo de este libro. Ahora no me ha gustado tanto, no ha resistido para mí el paso de los años.

El marido que en aquella época me parecìa moderno y avanzado ahora lo veo , como dice Hawai, condescendiente. Autoritario como el que más, le presta atención solo cuando cumple su voluntad de quitarse los vendajes, incluso la amenaza que no tendran mas hijos si no los crían a su manera.

Los personajes secundarios me han parecido mucho más interesantes, la madre, desgarrada, con todos sus esquemas rotos, dejàndose morir antes de ver su mundo cambiado.

La extranjera, abandonando todo por un amor que seguramente no le compensa, fuerte y decidida, enfrentandose sola a lo desconocido y además teniendo que consolar al indeciso marido.

La primera vez que leí el libro no me llamaron la atención los patios, esos patios de casa oriental, con su mezcla de colores, amarillo sobre negro era?, los estanques con las carpas de colores, será lo que me quede de esta segunda lectura.

A propósito, algunos orientales, todavía hoy en día se siguen considerando superiores, más cultos, exquisitos y refinados. He oido que en algunas lineas aereas janonesas piden disculpas si tienen que sentar a uno de sus clientes al lado de un occidental.

Mercedes.

[Tentáculo]

¡Hola!

Yo, como Pablillo, también me preguntó quién será la hermana. Imagino que la hermana será el lector, pero claro es que a nosotros no nos sale concebirnos como hermanas de nadie, aunque esto es una suposición mía.

Hawai y Mercedes, yo no me había dado cuenta de que el marido, aunque moderno, es bastante dominante con la protagonista... las cosas están bien si se hacen como él dice, si no... no la tiene en cuenta. ¡Muchas gracias por esta apreciación!, me había pasado totalmente inadvertida.

En cuanto a lo del etnocentrismo, sí que es verdad que los chinos lo son tanto como los occidentales (o quizá más) pero sigo pensando que la autora aun presentando las cosas desde el punto de vista de una mujer china se las arregla para que lo veamos todo una visión occidental del fenómeno: lo bueno es lo occidental... lo antiguo y pasado es lo chino.

He oido que en algunas lineas aereas janonesas piden disculpas si tienen que sentar a uno de sus clientes al lado de un occidental.

Como a Arcoiris, también me han sorprendido los patios y la arquitectura china... para que cupiera tanta gente tendrían que ser unas cacho mansiones que ni la Preysler.

Saludos lectores

[Elionor]

Hola!

Yo siempre he dado por supuesto que la "hermana" es la autora, me imagino a la autora y la narradora hablando delante de una taza de té, y sólo oímos una de las voces.

Yo también me leí por primera vez los vientos hace quinientos años, con diez o doce, y me encantó. Ahora, cada vez que lo me parece más naif, pero me sigue gustando mucho, será que ya no puedo librarme de su influencia.

sigo pensando que la autora aun presentando las cosas desde el punto de vista de una mujer china se las arregla para que lo veamos todo una visión occidental del fenómeno: lo bueno es lo occidental... lo antiguo y pasado es lo chino.

Es que hay cada cosa... El proceso de vendado de los pies, que en esta novela no se menciona, es algo escalofriante, muchas niñas morían de gangrena, y todas sufrían unos dolores espantosos. Les empezaban a vendar con siete u ocho años, sometían a las niñas a una tortura tremenda que duraba meses, y el objetivo era que el pulgar se acercara lo más posible al talón. Con sus pies "capullo de loto", que no debían medir más de siete u ocho centímetros, quedaban lisiadas para toda la vida, no podían andar apenas, una buena manera de atarlas corto; literalmente, "la pata quebrada y en casa".

He escrito un buen rollo sobe las costumbres chinas y lo he borrado, lo que os ahorráis! Todo para decir que, incluso en los años veinte, y con todos sus defectos, las costumbres occidentales que regulan la vida de las personas me parecen mucho mejor que las chinas, y me parece lógico que esa sea la lectura que se desprende del libro.

De todas maneras, no todo cae del lado occidental; el bebé del hermano y "la extranjera" es niño y dominan en él los rasgos chinos, y la narradora y "la extranjera" están muy satisfechas de que así sea.

[Nox]

Pues ahora va la mía

Para mí, la hermana, es también la autora, digamos que es la manera en que las dos culturas tienden el puente, la occidental con la asiática y viceversa, puesto que las dos aprenden a valorar a la otra cultura.

Si entendemos como naif, algo totalmente surrealista, me uno a la opinión

No puedo evitar sentir cierta fascinación por el Asia colonial, eso sí, desde la perspectiva occidental, la otra me da pavor.

Hoy en día, la cultura asiática me parece incomprensible en muchos aspectos, por lo castrante y controladora que es sobre sus ciudadanos, pero el choque de civilizaciones...no lo puedo evitar, me atrae.

El libro me ha parecido eso, surrealista, un cuento bienintencionado, moralista hasta la medula y poco objetivo, es como un cuento, maravilloso...pero falso, falso y manipulado, sobretodo.

Empecemos con las mujeres.

1.La china (no recuerdo un sólo nombre).
No me lo creo. Una mujer criada para lo que ella es criada, y después de ser un vegetal intelectual toda su vida, conoce a un tío chahi piruli y mira tú por donde, aprende a pensar por ella misma...todo lo que su marido le dice que tiene que pensar

Veo poco probable que eso sea viable para una persona, en esa época, en esa situación, es complicado salvar a alguien de la esclavitud más absoluta, que es en la que estaban esas mujeres.

2.La americana.
Lo mismo pero al revés, una mujer supuestamente cultivada, con mecanismos propios para pensar, que de repente debe convertirse en un vegetal intelectual, eso sí, por amor verdadero, maravilloso catapún chin chin.

También veo poco probable que una americana, precisamente, aunque sea en los años 20, decida renunciar de esta manera a todo, hasta convertirse en un florero, no me lo creo.

Segimos, con, los hombres.

1.El marido.
Es un impresentable
Dice que es muy moderno, se permite dar alegatos sobre el maltrato de la mujer en Asia, pero en mi casa tú pensarás lo que yo te diga, sino te vas a enterar, no te preño más

Trata de hacer libre a la fuerza a su mujer, sin perder nunca de vista su superioridad moral, con lo cual, dice muy poco en favor de la supuesta igualdad que pregona.

Y esa manía en respetar las tradiciones que le gustan a él, y machacar la de los demás, me resulta bastante hipócita.

2.El hermano.
No sé qué decir, me da la impresión de ser una especie de pelele, que no está muy centrado.

Quiere mucho a su mujer, mucho mucho mucho, pero cual es el truco? si tanto la quiere, para qué la lleva a un país dónde por narices nunca va a ser aceptada? por el dinero, por la herencia?

No sé, sus acciones me parecen incongruentes, no se podía esperar en esa época aceptación, para que va entonces, si va por dinero, cual es su prioridad?

Menudo trauma para su mujer, y para él, todo ese calvario burocrático de humillación china, total para qué, para heredar?

Lo que más curioso me ha resultado es la narración de las costumbres chinas, que me han dado auténtico miedo, sinceramente.

Para mí, es un libro que trata de plasmar básicamente, no sé si a su pesar o a pesar de su literatura, la renuncia de las mujeres, cómo género, parece decir, da lo mismo si eres china o americana, si te enamoras, siempre hay renuncia por el hombre amado.

Lo malo, es que además sigue siendo tristemente actual, en muchas partes, han cambiado pocas cosas.

Yo sí os he pegado un santo rollo

[Nox]

Y encima me dejo una cosa

Sobre el etnocentrismo cultural.

Me parece que precisamente hace tanto hincapié en el etnocentrismo chino, para paliar la sensación de superiridad que puede dar el relato de un americano, a mí no me ha dado la impresión de que lo hubiera, al contrario, creo que defiende muy bien la idea de que todas las culturas utilizan los mismos recursos para justificar su superioridad, lo que las deja a todas más o menos a la misma altura.

[Elionor]

Si entendemos como naif, algo totalmente surrealista, me uno a la opinión

Algo así , es pura ingenuidad, un cuento.

Va, voy a romper una lanza por los hombres de la novela, que no se diga... En ambos casos desafían la autoridad paterna, eso en la China de la época era algo insólito, un buen hijo nunca jamás desobedecía a sus padres. Estaban educados para ser obedientes. También estaban educados para tratar a sus esposas como cosas, así que el sólo hecho de que a veces se permitan consultarles algo ya es como para hacerles la ola.

Sobre la americana, estoy de acuerdo con Nox en que no cuela, pero sin ella no hay conflicto, para que hubiese novela tenía que haber una americana que fuese a China.

¿Habéis leído otras novelas de Pearl S. Buck? Yo leí unas cuantas después de leer los vientos, La madre, La buena tierra y alguno más; hace mucho y las mezclo, pero sí recuerdo que son duras, mucho más realistas.

[Nox]

Yo es la primera novela de esta señora que me leo, sé que es muy conocida, pero aún no la había leído

Elionor sí tienes razón, esos chicos son muy rebeldes, y en algunas cosas muy avanzados, pero el marido se cree que es una cosa cuando en realidad es otra, por qué a pesar de sus ideas pseudo-progresistas es un cosificador de mujeres

Por cierto, aunque no lo parezca, el libro me ha gustado

[Elionor]

¿Puedo interrumpir?

Estoy haciendo la lista de libros para las vacaciones, he repasado las últimas páginas del hilo y os necesito

- duda no. 1: ¿Qué leo para empezar con Amos Oz? Hawai recomendaba su biografía, pero me apetece más novela.

- duda no. 2: Giorgio Faletti. ¿Quién es, a qué se dedica? Aquí sí que lo suyo es empezar por la primera novela, pero agradecería un comentario a Tentáculo, que fue quien nos lo recomendó.

[Hawai]

Puessss no sé, Elionor , todas las novelas de Amos Oz están muy bien, pero no son precisamente optimistas, acabarás llora y llora en pleno agosto . Quizás lo mejor es empezar cronológicamente, con Mi querido Mijael.


Nox y Elionor: ya veo que os encantan los hombres protagonistas de los vientos . Y eso que no le habéis echado el diente al padre, que es sibilino y cruel donde los haya. Malas, que sois mu'malas .
Había costumbres ancestrales tremendas, las peores no han sido descritas en la novela, porque, a fin de cuentas, está ambientada en una clase social alta, donde la Primera Dama es la 'jefa' del concubinato. En clases sociales humildes, la situación de la mujer y de las niñas era terrible.

Hay dos cosas en las que la cultura oriental me encanta, y más la japonesa que la china: su sentido de la estética y el equilibrio, y su concepto de los buenos modales, la cortesía, el trato amable. Si alguna vez escucháis japonés, por ej., una peli subtitulada, fijáos en algo: el idioma es brusco (va a trompicones como titutíiiiiiiiiii tatutáaaa taikoiné), pero monotónico, tanto en las broncas como en las escenas de amor hablan igual . Nada que ver con una peli de la Loren y el Mastoianni,...eso sí son broncas .

Creo que leí hace mucho tiempo La buena tierra, pero no guardo ningún recuerdo de esa novela .

[Elionor]

Amos Oz: repasaré la lista de libros para las vacaciones y si ya hay demasiada tristeza lo guardaré para el otoño Ayer me pillé en la biblio La reina Margot y un tochete de 700 páginas con obras de P.G. Wodehouse, ninguno de estos dos me hará llorar mucho.

titutíiiiiiiiiii tatutáaaa taikoiné

Esto me lo guardo junto con la interpretación que hizo Tentáculo de "La consagración de la Primavera"

Antes pensaba que las culturas japonesa y china (o lo que nos llega filtrado por escritores y directores de cine) prestaban más atención a los detalles y al simbolismo que la nuestra, pero ahora creo que nos llama más la atención porque es diferente y no son "nuestros" detalles y "nuestro" simbolismo.

Por cierto, que por allá los años veinte los chinos se sentían muy superiores a los occidentales, pero los japoneses despreciaban a los chinos por bárbaros, ellos eran los superiores, cultos y refinados. No, si al final... en todas partes cuecen habas

ya veo que os encantan los hombres protagonistas de los vientos

Tanto como encantar... pero bueno, al menos se atreven a romper, y tampoco van a cambiar una mentalidad de generaciones y generaciones así, en un pis pas. Se me está ocurriendo ahora que el marido rompe con las tradiciones (algunas) por convencimiento, mientras que el hermano lo hace por amor, si no se hubiera enamorado de una americana me da que hubiera seguido con su vida como estaba prevista.

El padre no se merece nuestro tiempo, es débil, cruel, egoista... puajjjj!

[Nox]

Uy si empiezo con el padre.... a mi me daba la impresión que lo que quería era beneficiarse a la nuera, total, como era menos que una mujer china, que ya es bastante poco

Bueno ya me acabé Un asesinato literario. Un caso crítico, sigo con la Gur, empiezo Asesinato en el kibbutz

[Tentáculo]

¡Hola! Vaya disección que habéis hecho a los Vientos. Verdaderamente, algunas costumbres eran deplorables, aunque como dice Hawai, aquí estamos tratando de clases altas; en las clases bajas imagino que estarían mucho peor aunque, al menos, se libraban de la tortura de los pies porque era necesario que todos pudieran trabajar, pero en cuanto una familia progresaba un poco, a alguna de las hijas le hacían lo de los pies para que pudiera tener un buen matrimonio. Aunque bueno no deberíamos escandalizarnos tanto; aquí teníamos a un montón de jovencitos castrados para mantenerles una voz prodigiosa, simplemente por motivos estéticos, que ya es peregrino el motivo.

Empezado por Elionor

duda no. 2: Giorgio Faletti. ¿Quién es, a qué se dedica? Aquí sí que lo suyo es empezar por la primera novela, pero agradecería un comentario a Tentáculo, que fue quien nos lo recomendó.

Te copio de la solapa de Yo mato:

Giorgio Faletti nació en Asti (Italia) en 1950. Aunque es Licenciado en Derecho (), haciendo gala de una vertiente polifacética se ha prodigado en muy diversos campos: ha ejercido como abogado, creativo de publicidad, piloto de carreras de automóvil, finalmente ha llegado a ser letrista y cantante muy popular, así como uno de los cómicos más famosos de Italia (claro como es Licenciado en Derecho ).

Mmmmm, he leído Yo mato y me iba a leer la segunda novela que había escrito, pero con los Vientos y el Asesinato Psicoanalítico (llevo muchísimo retraso, no he leído más que 50 páginas ) no me la he leído. Bueno, recomendar recomendar no creo que lo hiciera porque no es un autor para recomendar; las novelas son las típicas-tópicas del género negro: asesino supermaloso, policía atormentado y final "sorprendente". No obstante, es una lectura totalmente adecuada para el verano pero no hay que esperarse ni a Henning Mankell o a Montalbán; esto es más estilo a Patricia Cornwell o CSI con unas gotas de Paris Match.

Empezado por Hawai

pero monotónico, tanto en las broncas como en las escenas de amor hablan igual

Pues sí que es verdad. En las películas de miedo gritan desesperadamente, pero cuando dan el grito desgarrador luego vuelven a su tono monocorde; sin duda, prefiero el volcán latino de Sofía Loren.

Esto me lo guardo junto con la interpretación que hizo Tentáculo de "La consagración de la Primavera"

Bueno, a ver si este fin de semana puedo avanzar con el libro psicoanalítico, porque entre semana parece algo imposible. Aunque ya veo que Nox ha seguido la saga; cuando estuve buscando información sobre esta autora vi que todas las reseñas lamentaban mucho su prematura muerte; decían que se había truncado una carrera prometedora en la literatura.

Besurruskianitos lectores

[Pablillo I]

Hola, ¿que tal lleváis el psicoanálisis?

Gracias Mercedes, por haberme descubierto a Sánchez Adalid, si El cauitvo lo tildé de delicioso, El mozárabe ha sido mucho mejor, sus 790 páginas han pasado volando, y además me he metido un trozo de la historia de Hispania en el corazón, un trozo oscuro, viscoso y dificil de digerir.

Hoy empezaré El olor de las especias, que versa sobre la misma época. Ya os comentaré.

Felices vacaciones para los afortunados.

[Elionor]

Gracias Tentáculo; buscaré al señor Faletti en la biblioteca en mi próxima incursión, lo mismo que al señor Sánchez Adalid.

¿que tal lleváis el psicoanálisis?

¿Estás sugiriendo algo, Majestad? Si te refieres al libro, ya lo acabé, y llevo el segundo en la maleta. Como hay tan poquitos, intentaré dosificarlos.

Querid@s, tengo un ejemplar de Ulises en la librería, ahora ya no puedo echarme atrás