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Antiguo 21/03/09, 10:23:47   #1
sira30
 
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sira30 va por buen camino
todooidos insecticidas para frutales

me gustaria saber que son los insecticidas sistemeticos y los polivalentes?que cualidades tienen unos y otros?cuales van mejor?o mas efectivos?saludos
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Antiguo 21/03/09, 10:51:00   #2
Okuspocus
 
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Re: insecticidas para frutales

Los sistémicos penetran en el sistema inmune de la planta, sin dañarla, pero dañando a la plaga. Dicho de otro modo, su savia se vuelve venenosa para el "bicho" en cuestión.

Polivalentes, como su etimología indica, quiere decir que sirven para varias cosas.

Normalmente irán mejor los sistémicos, pues son más específicos, pero todo depende de la plaga a tratar.
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Antiguo 21/03/09, 11:44:47   #3
x----x
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Re: insecticidas para frutales

Nada que decir a la excelente explicación de Okuspocus.

Si quisiera, añadir una particularidad de los sistémicos. Los hay de savia ascendente, descendente o ambos.

Los primero son los que suben hacia arriba. Se suelen añadir al suelo y la planta los absorbe y lo trasloca, por toda ella. Los segundos, los traslada hacia la raiz y son muy adecuados para combatir plagas que afecten a estas. Por último, hay algunos que se trasladan en todas direcciones, hacia rriba o hacia abajo.


Otra curiosidad: Suelen ser los productos que antes producen acostumbramiento, o sea, que dejan de hacer efecto sobre la plaga. La razón es porque la planta los va descomponiendo lentamente. Entoces, es posible, que cuando ya quede muy poco de él ( porque casi todo se ha descompuesto), llegue algún insecto que "soporte" esa dosis de insecticida apenas letal. Esa resistencia la pasará a sus descendientes, los cuales en cada generación, aumentaran esa particularidad, soportando dosis cada vez mayores de insecticida.

Cuanto mas "imperfecto" es un ser, mas facil es que mute ( o sea que su descendiente sea algo distinto de sus padres). Por eso, los hongos ( mas imperfectos que los insectos) desarrollan muy pronto cierta inmunidad ante los fungicidas sistémicos. Igual sucede con los ácaros ( la araña roja o verde) y mucho menos con los insectos.

Cosas de la naturaleza...
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Antiguo 21/03/09, 11:56:23   #4
sira30
 
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sira30 va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

cuales se echan con sulfatadora o se disuelven en el agua? los fungicidas es lo mismo que los insecticidas?saludos
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Antiguo 21/03/09, 12:29:33   #5
x----x
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Re: insecticidas para frutales

Hay algo de lío con la terminología.

Quizás uno de los primeros productos utilizado por el hombre, en la agricultura moderna, fue el sulfato de cobre, que neutralizado con cal, se conoce con el nombre de caldo bordeles y constituyó un remedio excelente ( todavía lo es) para el mildiu de la viña.

Se aplica pulverizando ( rociando) la planta, como si duchasemos al vegetal.

La mayor parte de los productos se aplican así, por medio de máquinas ( que van desde una simple mochila movida a mano, hasta de mas de 2.000 litros movidas por el tractor).

Quizás, porque antiguamente se usaba el sulfato, mucha gente utiliza el término sulfatar cuando aplica cualquier producto de la forma descrita. Pero como el sulfato ya casi no se utiliza, es mas correcto decir asperjar, atomizar o simplemente tratar, para indicar la acción de "bañar" a una planta con un producto químico ( fitosanitario) disuelto en agua.

Tampoco es correcto el término fumigar. Fumigar hace referencia a unos productos que actuan cuando se evaporan. Se pueden aplicar en recintos cerrados ( gaseando los productos, como se hacía con los cereales), o asperjando sobre la planta un producto que actúe por evaporación. Pero muchos agricultores dicen que estan fumigando sus campos, cuando en realidad, estan tratando con cualquier tipo de producto.

Si el producto ( los ingleses usan el término pesticida) actúa sobre los insectos, se denomina insecticida. Si lo hace sobre hongos, será fungicida, sobre arañas, será acaricida. Si combate la hierba, hablaremos de herbicida.

No existe un producto que actúe sobre insectos y sobre hongos, ya que la biología de ambos es muy distinta.

También hay muchas formas ( algunas muy curiosas) de aplicar el producto, a parte del atomizado: Por el agua de riego ( drenches en inglés), por medio de humo, goteando el químico sobre aceite hirviendo ( esto fué al principio un invento bélico, para ocultarse del enemigo), evaporando el producto por medio de aparatos especiales, etc. Estas técnicas se usan sobre todo en invernadero.

Pero contestando a tu pregunta, casi todo se utilizan disueltos en agua y pulverizando la planta. Solo en ciertos casos, vienen preparados para utilizarlos directamente: Es el caso de los sprays domésticos contra las moscas e insectos. Por cierto, que el gas impulsor, suele ser dañino para la planta, de forma, que si quereis añadir algún insecticida en spray sobre vuestras plantas, pulverizar lo mas lejos posible ( siempre que le llegue claro) y en dosis mínimas. Mejor comprar un producto específico.
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Antiguo 21/03/09, 16:10:46   #6
sira30
 
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sira30 va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

entoces cuales se pueden mezclar y echar en el agua de riego?o cuales se echan atraves de la sulfatadora,los sistemeticos o los polivalentes?saludos
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Antiguo 21/03/09, 21:54:27   #7
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Re: insecticidas para frutales

Por el agua de riego, solo se usan los sistémicos de "savia ascendente". Lo debe indicar la etiqueta, de forma que si no dice nada, se entiende que no se puede aplicar.

También en la etiqueta indica la dosis a emplear. Suele venir en % o en Kilos o Litros por Ha. Se entiende que hay que hacer una disolución en agua a la dosis indicada.

Por ejemplo 1 % quiere decir 1 Kilo en 100 litros de agua.

Una vez hecha la mezcla, se aplica sobre la planta. Vale desde una mochila de espalda hasta un atomizador profesional. Una cosa: El caldo ( se llama así al producto disuelto ya en agua) no debe gotear en exceso, pues se pierde producto y no aumenta eficacia.

Si el producto es sistémico ( lo pone en la etiqueta), no hace falta pulverizar de forma concienzuda, pero si no lo es ( lo que suele suceder cuando no indica nada) hay que mojar bien toda la planta.

Por último indicar algunas normas generales:

- Evitar las horas de calor.

- Si no se tiene experiencia con el producto, aplicar una parte en una o dos hojas y ver que pasa. Algunos son tóxicos ( queman ) al vegetal.

- Para disolver el producto, usar agua de buena calidad. Evitar las muy salinas y/o duras.

- Tratar hasta que empiece a gotear.

- Respetar las dosis. No pensar que si un poco es bueno, mucho es mejor ( Eso que pasa pasa con la pasta, aquí no es cierto )
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Antiguo 21/03/09, 23:47:13   #8
pilar saez martin
 
Avatar de pilar saez martin
 
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pilar saez martin va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

jlmelida. Heres un encanto ,tenia ganas de encontrar ,alguien ,asi les habia pero se han perdido ,Gracias. yaya pilar
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Antiguo 22/03/09, 08:46:00   #9
sira30
 
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sira30 va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

ya me a quedado todo claro jlmelida.aunque siempre havia pensado que los sistemeticos eran para echar en el agua de riego y los polivalentes,fungicidas y acaricidas eran pera echar con la sulfatadora..saludos
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Antiguo 04/04/09, 20:07:53   #10
sira30
 
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sira30 va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

estado mirando insecticidas para los nectarios por el problema de la abolladura y pulgon entre los que tengo hay uno que pone que son para la capcocasa o algo asi y la psila,que es eso?saludos
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Antiguo 29/04/09, 17:01:24   #11
ProteoMx
 
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Re: insecticidas para frutales

Muy buena explicación, pero me queda la duda en cuanto los llamados sistemicos, y es cuánto tiempo hay que esperarse para regar las plantas una vez que se aplico, y ese riego debe ser normal, abundante o escazo.

Saludos a todos y gracias por compartir sus conocimientos y principalmente su tiempo.
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Antiguo 29/04/09, 21:11:19   #12
Jose L.
 
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Re: insecticidas para frutales

Estupenda exposición, pero tengo una pregunta al respecto. Con plantas ornamentales daría igual, pero estamos hablando de frutales, y los insecticidas que se absorven, o se aplican, podrían penetrar en el fruto y pasar luego a nosotros.
¿Cuándo se puede o no tratar la planta? ¿Se puede en flor? ¿En fruto? ¿Cuánto tarda en desaparecer de la planta el insecticida absorvido?
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Antiguo 29/04/09, 21:28:41   #13
x----x
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Re: insecticidas para frutales

Cita:
Empezado por Jose L. Ver Mensaje
Estupenda exposición, pero tengo una pregunta al respecto. Con plantas ornamentales daría igual, pero estamos hablando de frutales, y los insecticidas que se absorven, o se aplican, podrían penetrar en el fruto y pasar luego a nosotros.
¿Cuándo se puede o no tratar la planta? ¿Se puede en flor? ¿En fruto? ¿Cuánto tarda en desaparecer de la planta el insecticida absorvido?
Es una muy buena pregunta, pues el tema de la seguridad alimentaria es de gran importancia. En principio, hay que respetar el plazo de seguridad, el cual tiene en cuenta la velocidad de descomposición del producto. Este figura en la etiqueta y respetándolo ( al igual que la dosis) no debe haber problemas.

Saludos.
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Antiguo 09/01/11, 23:23:31   #14
patapalo1411
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Re: insecticidas para frutales

Hay cosas en este hilo que me preocupan. Es importante que todos los que andamos en el mundo de la agricultura-fruticultura tengamos claro el tipo de productos que existen en el mercado.

Os copio un resumen que tenía por ahí hecho:

Siempre será preferible el recurrir a remedios de tipo ecológicos más respetuosos con el medio ambiente -que no totalmente respetuosos-, recurriendo si fuera estrictamente necesario por la magnitud del problema a productos más “directos” para su control.

En el fondo el problema de las plagas y de los productos fitosanitarios no deja de ser el mismo que la medicina humana. Primero debemos indentificar la enfermedad que tenemos y su importancia relativa. De entrada si el problema es muy limitado no intervenimos: si nos pinchamos un dedo con un alfiler no vamos a urgencias, simplemente esperamos que nos cure sólo, ni tan siquiera le echamos agua oxigenada.

Si tenemos molestias de garganta, primero probamos con hidratar bien la boca, chupar caramelos de eucalipto y, si el problema persiste, tomamos unas pastillas de chupar que nos dan en la farmacia. Si con eso controlamos el problema pues ya está. ahora bien, si la molestia evoluciona a una faringitis ya podemos ir olvidándonos de pastillas y caramelos y tendremos que recurrir al médico para que nos dé un antibiótico, si no queremos que el problema se convierta en grave. Lógicamente los antibiótico no son deseables, los tomaremos bajo control médico, en los días y dosis señaladas por el mismo, lo más estrictamente que nos sea posible.

Pues esta es la filosofía que debemos seguir para una plantación:

* Identificar el problema.
* Tratar cuando el problema deja de ser anecdótico
* Tratar con un producto adecuado, a las dosis recomendadas, y que sea lo más respetuoso con el medio que nos sea posible.
* Si no tenemos otro remedio y la época o el plazo de seguridad lo permite, tendremos que recurrir a un producto de tipo convencional más dañino para el medio pero efectivo contra la plaga, aunque siempre va a tener efectos secundarios, ya sea contra el propio medio o contra la fauna útil, incluso contra nosotros

En resumen, tal y como ocurre con un antibiótico que tomamos: nos sana nuestra enfermedad pero tiene efectos secundarios para nuestra salud y nos crea resistencias para futuros problemas similares que tengamos.

De forma esquemática, podemos agrupar las “enfermedades” en los siguientes apartados:

1. Enfermedades generadas por insectos
2. Enfermedades generadas por hongos
3. Enfermedades generadas por ácaros (arañas)
4. Virosis

También necesitamos clasificar mínimamente los productos que empleamos, en función de la forma de actuación sobre la planta:

1. Sistémicos: El producto se introduce en la planta y circula por la sabia . No es necesario cubrir totalmente la planta, ya que el producto llega a zonas no aplicadas. Así mismo, durante el plazo marcado, el producto cubre a nuevos brotes que puedan nacer. Suelen ser los más efectivos, pero no se eliminan por lavado ni de frutos ni de hojas, por lo que son más tóxicos y con más restos para el hombre, siendo necesario limitar tanto su aplicación como los plazos de seguridad.
2. Penetrantes: El producto se introduce “algo” en la planta, pero no circula por la sabia. Queda dentro de la planta y no sólo en superficie, por lo que es más persistente.
3. De contacto: El producto protege aquello que toca, sólo en superficie. Se elimina por lavado

Veamos las enfermedades más extendidas por nuestra geografía:

1.- ENFERMEDADES GENERADAS POR INSECTOS

Se tratan mediante insecticidas. Debido al ciclo vital de éstos, los podemos encontrar en varios estadios larvarios, pudiendo ser perjudicial en un sólo, en todos o en varios de estos estadios.

Insectos de suelo: Normalmente en forma de gusano. Atacan las raices o comen tallos. son difíciles de eliminar, debiendo recurrir normalmente a insecticidas de suelo, que suelen dejar muchos resíduos en el mismo. Una forma de combatirlos, por ejemplo en huerta, es programar una rotación de cultivos.

Insectos tipo pulgón: Suelen ser chupadores de savia, generando enrollamiento de hojas y pudiendo anular brotes, si el ataque es intenso. Tienen una gran capacidad de reproducción y una plaga anecdótica se transforma en una plaga seria en un par de días. Generan melaza, un líquido pegajoso, que le encanta a las hormigas. De hecho las hormigan hacen de “pastores” de los pulgones, llegando a enfrentarse a depredadores de pulgones: si vemos hormigas en un árbol casi seguro que hay pulgones.

En convencional existen infinidad de productos contra insectos. Sin embargo debemos ser muy cuidadosos con los mismos: generan resistencias, matan fauna útil, atacan a las abejas, eliminan depredadores de ácaros, etc. Así no se deben aplicar nunca en floración, ya que podemos perder la polinización por abejas.

En ecológico tenemos básicamente jabón potásico y aceite de Neem. Este último es algo sistémico.

Insectos masticadores: Insectos que comen hojas o brotes. Mismos tratamientos que los anteriores.

Orugas: Suelen ser estados larvarios de insectos. Suelen ser masticadores. En ecológico un tratamiento efectivo es el Bacilus Turigiensis.

2.- ENFERMEDADES GENERADAS POR HONGOS

Son organismos vivos, más o menos microscópicos, que afectan normalmente a la zona verde de la planta. Requieren de unas condiciones determinadas de temperatura y humedad para poder vivir.

Se tratan mediante fungicidas. El efecto en las plantas suele ser cambios de color en partes de la misma, aparición de zonas con “pelillos”, pudrición de frutos, etc.

El fungicida más universal es el cobre, aplicado tanto en convencional como en ecológico. En este último sistema tenemos también la cola de caballo (una planta), o el estracto de ortigas.

Existen fungicidas sistémicos muy potentes en convencional, hay que ser muy cuidadoso con los mismos, tanto en número de aplicaciones anuales como en los plazos de seguridad. Un buen criterio puede ser, en caso de optar por esta opción, el emplearlos una o dos veces en estados iniciales de la planta (primavera), cuanto tenemos mucha humedad y calor, dejando de emplearlos durante el verano, cuando el fruto comienza a tener su tamaño. No es recomendable el empleo de estos productos en plantas en las que nos comemos las hojas, como puede ser la lechuga.

Hay una cierta tendencia a emplear estos productos en plazos fijos: en vino cada 15 días, etc. Hoy en día es conveniente trabajar mediante estaciones de aviso o cuando las condiciones climáticas son favorables para la plaga. de esta manera se reducen de forma muy considerable los tratamientos y, consecuentemente, su toxicidad.

3.- ENFERMEDADES GENERADAS POR ÁCAROS

El tratamiento más universal es el azufre. Es muy importante no efectuar tratamientos sistemáticos contra estas placas y que los ácaros son atacados por otros ácaros y, si realizamos tratamientos sin ton ni son, lo que hacemos es aumentar la plaga, al matar la fauna útil. Esto ha pasado en muchas zonas vitícolas.

4.- VIROSIS

Elección de plantas sanas
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Antiguo 10/01/11, 05:16:42   #15
pañaliche
 
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pañaliche va por buen camino
Re: insecticidas para frutales

Aquí todos los días se aprende algo, muchas gracias a todos

Ya aprovecho este hilo para consultaros una duda. Alguna vez he arrancado algún cerezo seco y tenía "gallinicas ciegas" en las raices. Son unos "gusanos"(larvas con forma de gusano) blancos. Según este post debería usar insecticidas sistémicos descendentes ¿no?
¿Seríais tan amables de indicarme un par de ellos que sean efectivos contra esta plaga?
¿Cuando es la mejor época para usarlos contra esta plaga?
¿Y sobre todo preguntar si este insecto es una plaga en sí? Siempre tuve la duda si venía cuando la madera estaba ya dañada o viene con la madera sana y acaba matando al árbol.
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