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Antiguo 03/10/08, 18:44:36   #1
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
acelga y remolacha (nombres científicos)

Me cuesta atribuir los nombres científicos a la remolacha y a la acelga. Todo parece indicar que la acelga es Beta vulgaris L. subsp. vulgaris (con sus sinónimos: Beta altissima Steud. / Beta brasiliensis hort. ex Voss, nom. inval. / Beta chilensis hort. / Beta cicla (L.) L. / Beta vulgaris cv. conditiva Alef. / Beta vulgaris cv. crassa Alef. / Beta vulgaris cv. saccharifera Alef. / Beta vulgaris f. rhodopleura (Alef.) Helm / Beta vulgaris subsp. cicla (L.) W. D. J. Koch / Beta vulgaris subsp. flavescens Lam. / Beta vulgaris var. altissima Döll / Beta vulgaris var. cicla L. / Beta vulgaris var. flavescens (Lam.) DC. / Beta vulgaris var. rapacea W. D. J. Koch). Muy frecuentemente a la acelga se le atribuye Beta vulgaris var. cicla L., que como vimos es un sinónimo de Beta vulgaris L. subsp. vulgaris.
Más difícil es la atribución de nombre científico a la remolacha.
Véanse los últimos mensajes, escritos dos años después

Última edición por RicBruno fecha: 04/07/10 a las 17:55:42. Razón: Actualizar la info
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Antiguo 03/10/08, 20:46:16   #2
Solanum
 
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Voy a teorizar un poco, si me permitis. Me gusta considerar que los seres vivos no están en cajas (taxones). Nosotros somos los que los ponemos en casillas (encasillamos). La tarea es difícil y se hace describiendo cómo han de ser los individuos para pertenecer a una caja o a otra. Pero eso no es todo, hay que saber cuántas cajas hay y como son de grandes. "Cada maestrillo tiene su librillo" y este dicho es muy cierto en la botánica. Cada autor ha hecho diferentes cajas considerando diferenentes caracteres como normas de pertenencia a una caja y a otra. Y para colmo, cada uno ha llamado a sus cajas de diferente manera. Hay veces que todos los maestrillos coinciden y hay veces que no. Normalmente desconocemos qué cajas tenían cada uno y cuales eran sus reglas de pertenencia, sin embargo, (afán coleccionista) tenemos una gran cantidad de nombres que sabemos que pertencen a algunos de esos autores y que si los juntamos y mezclamos, conseguimos una bonita ensalada.

Todo esto creo que se puede aplicar a las variedades o cultivares de Beta. Pero también es cierto para la mayoría de las especies largamente o intensamente cultivadas por el hombre.

Por eso te recomendaría que para aclararte, separes qué autores intervienen en el maremagnum, los ordenes por fechas, tengas en cuenta de que aunque hay sinónimos, sólo uno es el nombre válido y se rige por normas muy detalladas (y complicadas) de nomenclatura botánica que dan prevalencia al primer nombre. Y luego, una vez con el nombre "correcto" puedes debatir si es legítima la división en taxones o hay otra mejor. Eso es todavía mucho más difícil y hay más teoría.


Te copio un pequeño resúmen de Flora Iberica:

Cita:
3. B. vulgaris L., Sp. Pl.: 222 (1753) [vulgáris]
B. cicla L., Syst. Nat. ed. 12 2: 195 (1767)
B. vulgaris subsp. esculenta (Salisb.) Cout., Fl. Portugal: 185 (1913)
Ind. loc.: “Habitat in Angliae & Belgii litoribus maris”
Ic.: Hegi, Ill. Fl. Mitt.-Eur., ed. 2, 3(2): 552 (1979)

Anual o bienal, glabra. Tallos de hasta de 2 m, erectos. Hojas 10-20(40) × 5-10(20) cm, lustrosas, cordado-ovadas o rómbicas. Inflorescencia espiciforme, de longitud muy apreciable, muy ramificada, sin brácteas, al menos en su mitad superior. 2n = 18; n = 9*.
Ampliamente cultivada y frecuentemente naturalizada. Subespontánea en terrenos cultivados, sobre todo regadíos y huertas; 0-950 m. VII-X. dispersa por la Península, cultivada por doquier. Esp.: [Bu] [Bi] [Ca] [Co] [Cu] [Ge] [Hu] [PM][(Mll)] [Sa] [Sg] [V] [Va] [Z] [Za]; Port.: [Ag] [BAl] [BL] [E] [R]. N.v.: acelga, acelga negra, celga, remolacha; port.: beterraba, acelga, celga; cat.: bleda, bleda vermella, remolatxa, bledera; eusk.: zarba, zerba, azalkia, bezarra, beleta, betarga, erremolatxa.
Observaciones.–A esta especie pertenecen todas las formas de Beta cultivadas y, por ello, es grande la variabilidad en sus caracteres vegetativos, por lo que todo tratamiento infraespecífico resulta difícil. Las numerosas formas y “cultivarietates” pueden separarse en dos grupos: 1) con hojas grandes y con el nervio medio muy grueso –que se consume como verdura (acelga)–, de raíz cuyo diámetro no sobrepasa los 3 cm (B. cicla L., B. hortensis Mill.); 2) con hojas menores, sin nervio central tan grueso, y de raíz fusiforme, gruesa y carnosa –comestible o empleada para la obtención
industrial de azúcar (remolacha)– (B. vulgaris L., B. esculenta Salisb., B. vulgaris subsp. esculenta (Salisb.) Cout., B. rapa Dumort., B. vulgaris var. rapacea Willk.)
.
En Flora of China, se mojan un poco más y dan 4 variedades, una sin raíz engrosada y otras tres con raíz gruesa. No sé si a las 3 que tienen la raíz "tuberosa" las llamaríamos remolacha. Decide tu: la hay con la raíz blanca, púrpura o anaranjada. ¿A qué tipo de remolacha hay que poner nombre? a la azucarera? ¿a la que consumimos en ensalada?

El tratamiento en Flora of China:

http://flora.huh.harvard.edu/china//PDF/PDF05/Beta.pdf

Y por último te dejo la bibliografía que hay en Flora Iberica.

Bibliografía.–P. AELLEN in Ber. Schweiz. Bot. Ges. 48: 470-484 (1938); K.P. BUTTLER in Pl. Syst. Evol. 123: 123-136 (1975); B.V. FORD-LLOYD & J.T. WILLIAMS in Bot. J. Linn. Soc. 71: 89-102 (1975).

Y esto es lo que puedo ayudarte.

Un saludo.
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Antiguo 03/10/08, 22:01:28   #3
RicBruno
 
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Antes de leer tu respuesta, Solanum

había preparado una continuación del tema:

Encontré algo en el Diccionario de los nombres comunes de las plantas de Colombia.
http://www.biovirtual.unal.edu.co/di...consultar.html
Dicen de acelga: Hierba originaria de Europa y Asia, cultivada en los climas fríos, con hojas grandes y arrosetadas, ovadas y de base acorazonada, con borde ondulado y pecíolo ancho y plano, de vistoso color blanco. Es una variedad de la remolacha, seleccionada por el alto valor nutritivo de sus hojas, que se usan para la preparación de sopas y ensaladas.
Lo que encontré es que la acelga deriva de la remolacha y no a la inversa.
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Antiguo 03/10/08, 22:15:29   #4
RicBruno
 
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Las fuentes de los nombres comunes

Cita:
Empezado por Solanum Ver Mensaje
Todo esto creo que se puede aplicar a las variedades o cultivares de Beta. Pero también es cierto para la mayoría de las especies largamente o intensamente cultivadas por el hombre.

Por eso te recomendaría que para aclararte, separes qué autores intervienen en el maremagnum, los ordenes por fechas, tengas en cuenta de que aunque hay sinónimos, sólo uno es el nombre válido y se rige por normas muy detalladas (y complicadas) de nomenclatura botánica que dan prevalencia al primer nombre. Y luego, una vez con el nombre "correcto" puedes debatir si es legítima la división en taxones o hay otra mejor. Eso es todavía mucho más difícil y hay más teoría.
Estimado Solanum:
Casi siempre contestas a mis preguntas, y lo haces con profundidad, con conocimiento, gastando tu tiempo.
Yo no soy botánico. Apenas un coleccionista de nombres comunes. Con el tiempo los asesores botánicos de mi diccionario (tú podrías ser uno de ellos)irán ajustando los aspectos científicos.
Por el momento el 90% de los taxones son los de GRIN.
En cuanto a los nombres comunes, los tomo tal como vienen en las fuentes. Y las fuentes ponen acelga y remolacha (las dos) tanto en Beta vulgaris L. como en Beta vulgaris L. subsp. vulgaris.
Es a los diccionarios de la lengua a los que les toca distinguir entre acelga y remolacha. María Moliner da para las dos Beta vulgaris.
Es todo lo que puedo decir.
Gracias otra vez, Solanum.
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Antiguo 03/10/08, 23:10:32   #5
Solanum
 
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Pues por lo que yo he visto en la fuente antes citada: (Flora of China):

Acelga sería Beta vulgaris var. cicla:




Remolacha: cualquiera de estas tres variedades:

Beta vulgaris var. altissima (Remolacha azucarera. Con raíz blanca):



Beta vulgaris var. lutea (Remolacha ¿amarilla?)



Beta vulgaris var. vulgaris (Remolacha roja. Para ensaladas)



Así podríamos hacer una guía para el diccionario. Creo yo.

Un saludo.
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Antiguo 04/10/08, 17:23:58   #6
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Solanum:
Te agradezco la pesquisa. Te dije en un comentario anterior que ya el tema me supera. Gracias por las fotos, pero esta vez no me sirven de ayuda. No creo que ningún hispanohablante se equivoque en un restaurante o en una verdulería al pedir acelgas o remolachas. Los diccionarios de nombres comunes, en cambio, no podrán nunca salir de la ambigüedad, porque en el caso de que la atribución del nombre científico hubiera estado equivocada, la atribución circuló y de algún modo se legalizó. Otro es el caso de los diccionarios de la lengua, como el María Moliner. Ellos seguirán poniendo Beta vulgaris (lo que no está mal pero es incompleto) o tendrán que exigir de sus asesores botánicos una mayor precisión. Pero como ya me has dicho, Solanum, en un mensaje anterior, la taxonomía no escapa siempre a la ambigüedad.
Gracias por el enlace a Flora de China. Para ellos habría 4 variedades de Beta vulgaris (indicadas como a, b, c, d).
1. Beta vulgaris Linnaeus
1a. Beta vulgaris var. vulgaris
1b. Beta vulgaris var. cicla Linnaeus, Sp.
1c. Beta vulgaris var. altissima Döll, Rhein.
1d. Beta vulgaris var. lutea Candolle in Lamarck & Candolle

El Diccionario botánico castellano (que por el momento se atiene a GRIN) registra:
a. Beta vulgaris L.
b. Beta vulgaris L. subsp. maritima (L.) Arcang.
c. Beta vulgaris L. subsp. vulgaris

No registra Beta vulgaris L. subsp. adanensis (Pamukç. ex Aellen) Ford-Lloyd & J. T. Williams (que sí registra GRIN como cuarta y última), porque no hemos encontrado un nombre común en español.
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Antiguo 04/10/08, 17:37:08   #7
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
CONABIO, organismo gubernamental de México

Mira lo que encontré, Solanum, en CONABIO, organismo gubernamental de México.
Notas sobre la taxonomía
No hay un consenso general sobre la división de la especies en subespecies. A veces se reconocen las siguientes subespecies (a veces solo se tratan como variedades): Beta vulgaris ssp. maritima o ssp. perennis para la planta silvestre; Beta vulgaris ssp. vulgaris para la remolacha o betabel; Beta vulgaris ssp. cicla para acelga; Beta vulgaris ssp. altissima para la remolacha azucarera.

http://www.conabio.gob.mx/malezasdem...m#1.%20Nombres

Última edición por RicBruno fecha: 04/10/08 a las 17:52:16. Razón: Había olvidado poner el link
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Antiguo 04/10/08, 23:04:16   #8
Solanum
 
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Cita:
Para ellos habría 4 variedades de Beta vulgaris (indicadas como a, b, c, d)
En flora de China sólo ponen cuatro variedades porque son las que ellos consideran como parte de su flora (más o menos naturalizadas o subespontáneas en el territorio estudiado). Por supuesto, no quiere decir que sólo haya 4 subespecies.

NOTA:Yo utilizo (probablemente de manera errónea) la palabra subespecie y variedad de forma indiferente. Sin embargo la diferencia debe estar en si las diferentes variaciones o formas se han originado por cultivo o por distribución geográfica u otro motivo. Esto no sé aclarartelo, espero que no sea fuente de más confusión.

Me gustaría saber qué dudas concretas te quedan en este asunto. No sé si te ha convencido mi "división" o no. Parece que no, puesto que dices que no sirven las fotografías.

Muchas veces me quiero poner en el lugar de la gente que pregunta y veo que no lo consigo. Nunca me he puesto tampoco a escribir un diccionario. Pero una vez más no me resisto a dejar unas ideas.

Los conceptos de especie, subespecie, variedad, etc. se basa en criterios diferentes a los que originan los nombres comunes. Hay cosas que no se ven a simple vista (está la prueba de interfertilidad, que es consecuencia directa de la distancia genética entre individuos, por ejemplo). Hay especies que son muy variables en las que grupos de individuos presentas aspecto muy dispar. Cosa que no tiene que llevar a nadie a pensar que son subespecies. Las características que más saltan a la vista no tienen por qué ser las que definan la especie. Aprendamos bien esto: el que sean diferentes no hace que sean especies diferentes.

El concepto que subyace a un nombre común normalmente surge por la mayor o menor importancia que tenga una cosa para los seres humanos. Así tenemos, duraznos, nectarinas, paraguayas. Todas con distinta textura, sabor y precio. También está el plátano de Canarias y el de Ecuador, que según algunos, "no tienen nada que ver". En otro orden de cosas, tenemos el cáñamo y la marihuana que te dirán que tampoco son lo mismo, aquellos que quieran aprovechar la planta para según qué cosas. He oído hablar que para los esquimales hay muchos nombres para designar lo que nosotros llamamos nieve. Lo distinguen porque esa es la diferencia, en algunos casos, entre la vida y la muerte. Pero todo sigue siendo H20.

Por tanto es la norma que la relación entre nombre común y científico no sea biunívoca. Y creo que es un error bastante frecuente creer que es así. Abandonemos esa idea.

Ya que podemos tener:

1. Que para un nombre común exista uno y sólo un nombre científico:

Hinojo: Foeniculum vulgare

2. Que para un nombre común existan varios nombres científicos:

Zarza: Rubus ulmifolius, Rubus caesius, etc.

3. Que para varios nombres comunes exista un sólo nombre científico:

Remolacha: Beta vulgaris
Acelga: Beta vulgaris

Si quieres mi opinión, creo que hay que tener esto muy presente para la tarea que realizas.

Un cordial saludo.
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Antiguo 05/10/08, 11:30:52   #9
feflor
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Creo que la tendencia actual más extendida, al menos en España, es considerar que tanto acelga como remolacha pertenecen a la especie Beta vulgaris.

La subsp maritima ya tiende a considerarse como especie diferente (Beta maritima = la acelga marina, bleda marina, ...).

Normalmente hablamos de especies distintas cuando existen claras diferencias en morfología, ADN y reproducción

El siguiente rango en importancia es subespecie; en ese caso tenemos plantas de la misma especie que generalmente tienen diferente distribución / tipo de hábitat / fenología, ... con alguna diferencia a nivel morfológico, genético o reproductivo.

En el caso de variedades botánicas estamos hablando de plantas cuyas diferencias son muy poco relevantes. Y aún menos si se trata de "formas".

Por otro lado también existe el término "cultivariedad" que se utiliza para plantas cultivadas seleccionadas por el hombre y que tampoco tiene demasiada importancia en cuanto a rango taxonómico.

Un saludete
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Antiguo 05/10/08, 11:45:15   #10
Bilboy
 
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Hola!

Yo pensaba que la Remolacha azucarera era Beta vulgaris var. saccharifera.
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Antiguo 05/10/08, 21:13:22   #11
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Cita:
Empezado por Solanum Ver Mensaje
3. Que para varios nombres comunes exista un sólo nombre científico:

Remolacha: Beta vulgaris
Acelga: Beta vulgaris
Solanum:
La tarea que realizo no la realizo solo. Aunque todavía no se observen sus contribuciones, cuento con la asesoría de botánicos.
Y en este caso, con la tuya, que agradezco infinitamente.
Mi pregunta vuelve, pero enriquecida, a su punto de partida (veamos tu cita). Que es lo que dice el diccionario de María Moliner.
Por favor lee mi respuesta al otro forero.
Ricardo
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Antiguo 05/10/08, 21:43:36   #12
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Cita:
Empezado por feflor Ver Mensaje
Creo que la tendencia actual más extendida, al menos en España, es considerar que tanto acelga como remolacha pertenecen a la especie Beta vulgaris.

[...]
El siguiente rango en importancia es subespecie; en ese caso tenemos plantas de la misma especie que generalmente tienen diferente distribución / tipo de hábitat / fenología, ... con alguna diferencia a nivel morfológico, genético o reproductivo.

En el caso de variedades botánicas estamos hablando de plantas cuyas diferencias son muy poco relevantes. Y aún menos si se trata de "formas".

Por otro lado también existe el término "cultivariedad" que se utiliza para plantas cultivadas seleccionadas por el hombre y que tampoco tiene demasiada importancia en cuanto a rango taxonómico.

Un saludete
Feflor:
Sin saber nada de botánica, me atrevo a opinar que has puesto los puntos sobre las íes en cuanto a especies, subespecies, variedades y cultivariedades y su relación con un diccionario de la lengua, como el María Moliner. El dicc. de la RAE se escabulle del problema omitiendo los nombres científicos.
Un saludete.
Ricardo
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Antiguo 04/07/10, 16:19:36   #13
RicBruno
 
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RicBruno va por buen camino
Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Han pasado casi 2 años.
La guía ya no es GRIN sino Catalogue of Life.
Tenemos ya un experto, para la familia Capparaceae.
Y en cuanto a los nombres comunes, recuerdo las palabras de Solanum:
El concepto que subyace a un nombre común normalmente surge por la mayor o menor importancia que tenga una cosa para los seres humanos. Así tenemos, duraznos, nectarinas, paraguayas. Todas con distinta textura, sabor y precio. También está el plátano de Canarias y el de Ecuador, que según algunos, "no tienen nada que ver".

Última edición por RicBruno fecha: 04/07/10 a las 16:32:00. Razón: Ampliar la idea
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Antiguo 05/07/10, 07:07:43   #14
el roble
 
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Re: acelga y remolacha (nombres científicos)

Yo seguría el concepto de flora ibérica y flora de china para nombrar las variedades de B. vulgaris. Igual no hay mucha claridad de conceptos en lso trabajos y catálogos (a veces son citas de citas) y en este caso es asi. Ya que, creo que sos de Argentina, aca tenmos silveste la varieda o especie marina o "acelga silvestre" con algunas diferncias pero muy similar a la cultivada, naturalizada en por ej. la Bahía de Samborombón. En realidad la especies "salvaje" es la esepcie biológica, la acelga y la remolacha son productos de milenios de selección artificial. Eso más alla de los nombres.
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