Tratar frutales por sistema para prevenir o solo cuando haya insectos u hongo

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Ya sabía yo que se iba a liar. Y no sé si responder o no. Pero como hay algunas cosas que no son verdad, creo que lo mejor es rebatirlas.

El pensar que sin transgénicos se pueden lograr variedades resistentes es falso. Y explico el porqué.

Dentro de un individuo, existe un material genético determinado. Es posible que exista un gen que por ejemplo, confiera cierta resistencia al oidio. Y esté inhibido.

Entonces una selección, cruzamiento, etc. puede hacer que ese gen pase a realizar su función y obtengamos una variedad resistente al oidio.

Pero ¿Y si esa especie no tiene ese gen? Pues no hay nada que hacer.

Pondré un ejemplo que se entienda:

No existen rosas azules. Porque los genes que se encargan de "fabricar" esos pigmentos no existen en la rosa.

Los bioquímicos dicen: Un gen -> un enzima -> una reacción.

Con eso indican que son los genes los responsables de "la forma de ser" de cada individuo.

Entonces, la única forma de obtener una rosa azul es por medio de manipulación genética. Introducir el gen que pueda dar ese color.

Esto, que aterra a lo ecologistas, sucede a veces en la naturaleza. Son mutaciones espontáneas. De repente, aparece un indiv¡duo "extraño". Y alguna vez, hay suerte y resulta una mutación positiva. (Porque por ejemplo da una resistencia a algo).

Si ese proceso ocurre de "forma natural" todo el mundo aplaude. Pero si lo hace un científico, "a propósito" en el laboratorio, es una aberración, se juega a ser Dios, se manipula la naturaleza y no se cuantas cosas mas.

Y no nos damos cuenta de que estamos haciendo lo mismo que hizo "la Naturaleza".

Porque si admitimos la teoría evolucionista, hay un ser vivo que de pronto (o poco a poco) muta. Si esa mutación es "buena", o sea, se sobrevive mejor, esa nueva especie predomina y la anterior tal vez se extinga. (o no).

Pero para esa selección natural, que hace que ese nuevo ser predomine, han sido precisos miles o millones de años.

Y eso es "normal". Es bueno y es natural.

Pero si lo hace el hombre en el laboratorio, entonces...


Saludos

( Nota: Supongo que los demagogos podrán rebatir esto diciendo que los transgénicos actuales son una barbaridad. Pero eso es tanto como decir que la energía atómica es perversa de por si. Si sirve para hacer bombas atómicas supongo que si, pero si se usa para sanar cánceres supongo que no. No es la energía atómica la "mala" si no el uso que hagamos de ella.)

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

No suelo entrar al trapo de mensajes provocadores de este tipo, por eso de no dar de comer ...

Ponme ejemplos de necesidad de transgenicos.

No entiendo como hemos podido sobrevivir durante miles viviendo del campo.

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Buenas, decir q los herbicidas, inserticidas, y fungicidas quimicos de ahora son menos malos es no conocer la verdad, ya q dosis q en laboratori no se detectan son suficiente para crear a los polinizadores un efecto SUBLETAL, lo cual es peor q la la muerte inmediata, los transgenicos esta diseñados para monopolizar el mercado de las semillas, yo no conozco alimentos q se hallan demostrado con efectos cancerigenos como con variedades transgenicas, no existen estudios (q no sean de las empresas q los comercializan o ligadas a ellas) sobre efectos sobre los humanos a medio y largo plazo sobre la salud humana pero no hay q preocuparse para eso ya es estan enviando grandes cantidades al denominado "tercer mundo" y ya alli miraran los efectos (lo malos si para cuando lo sepan ya es tarde).
Por otra parte hoy en dia la prevencion ya es casi inevitable, pero por q nos hemos cargado los ciclos naturales de las plantas, ya q queremos comprar con la vista, y tener tomates, pimientos, ... todo el año, los monocultivos, las variedades nuevas, la degradacion de los suelos, ... todo contribulle es como cuando plantamos en nuestro balcon una planta y le ponemos sustrato universal, q es como pretender vivir con agua y pan, viviremos pero nos atacaran todos los virus habidos y por haber , desde la revolucion industrial y sobre todo despues de las guerras mundiales el hombre se a lanzado a dejar de ser agricultor de plantar a ser fabricante de "alimentos", un saludo

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Alomejor es casualidad pero los primeros canceres se detectaron con la revolucion industrial cuando el afan de fabricar verduras, hortalizas, frutas, ... llevo al hombre a la utilizacion de los quimicos.
Otra cosa eso de los genes como se transfieren las plantas de normal genes? son capaces de cambiarse el ADN?
un saludo

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Me permito aportar mi opinión al respecto; no soy un agricultor al uso, en el sentido de que no vivo de la agricultura. Sólo tengo una casita con un huerto que procuro cultivar lo más sanamente posible. Tras 5 o 6 años de experiencia he llegado a la siguiente conclusión: a mis frutales les va muy bien dos tratamientos de invierno con cobre. En especial a mi cerezo. Si no le doy nada las flores fructifican y a continuación un hongo deja los racimos de cerezas secos y perdidos...
Contra las hormigas uso medidas mecánicas, como trampas, colas, ect. Pero son más espabiladas que yo. Ayer estrené una trampa infalibe que saqué de este foro pero mi mujer me lo advirtió: "¡¡ las hormigas son más listas que tú¡¡" En efecto subían por otro sitio, por la cuerda de tender la ropa que tengo atada a la cerecera...
A las parras, a poco de abrir las yemas, les doy un tratamiento con azufre antes de que florezcan. Antes, en invierno otros con cobre; así evito posteriores tratamientos más agresivos, en verano.
Y donde vivo (clima seco y cálido, proclive a las arañas, o moscas) los tomates y judietas sufren bastante la presencia de esos insectos. El año pasado con trampas amarillas creo que mitigué los efectos de la mosca blanca en los tomates. Por la noche rociando con agua controlo la araña roja. Y he observado que un tratamiento, cada 10-15 días, de lejía diluída en agua (2,6% de concentrado) vigoriza mis judietas, mis tomates y mis hortalizas en general. ¿Es la lejía un veneno? Quizás. Pero como ya viene así por el agua del grifo no creo que sea muy perjudicial.

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

La industria y todo el mundo, o acaso tu trabajas por amor al arte?

La ciencia es buena o mala segun se utilice, sobra poner ejemplos que ya todos conocemos.

Los transgenicos no tienen porque ser perjudiciales si se emplean correctamente, otra cosa es el uso que le den las multinacionales para llenar sus bolsillos.

Totalmente de acuerdo con brooks.

Saludos.

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

CITA: BLAS LUIS:
Me permito aportar mi opinión al respecto; no soy un agricultor al uso, en el sentido de que no vivo de la agricultura. Sólo tengo una casita con un huerto que procuro cultivar lo más sanamente posible. Tras 5 o 6 años de experiencia he llegado a la siguiente conclusión: a mis frutales les va muy bien dos tratamientos de invierno con cobre. En especial a mi cerezo. Si no le doy nada las flores fructifican y a continuación un hongo deja los racimos de cerezas secos y perdidos...
Contra las hormigas uso medidas mecánicas, como trampas, colas, ect. Pero son más espabiladas que yo. Ayer estrené una trampa infalibe que saqué de este foro pero mi mujer me lo advirtió: "¡¡ las hormigas son más listas que tú¡¡" En efecto subían por otro sitio, por la cuerda de tender la ropa que tengo atada a la cerecera...



Muy bueno. Esto es lo más parecido a la realidad que oigo en el dia a dia. Doy por hecho que todos los que participamos en este foro estamos por la naturaleza, aunque algunos creeemos que una cosa es lo mejor y ortos creen que es otra.
Anímo, a lo que BLAS ha expuesto. Cada uno que exponga lo que hace para evirtar los ataques.Así iremos viendo las realidades y no las teorias. Pero claro, que exponga alguien que siembre, no que lea.

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Pues si, yo trabajo por amor al arte (sin cobrar).

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Me parece, con todos mis respetos, que estas equivocado. Los controles que hay ahora para poder usar algún fitosanitario no los ha habido nunca.

Mira los productos registrados en Europa en el año 2.000 y mira los que hay ahora.

Por eso, sabiendo de lo que hablo insisto: Los productos que se usan ahora en agricultura son menos potentes y con menos efectos a largo plazo que los que había hace algunos años.

No te he entendido bien. ¿Estas diciendo que los transgénicos son cancerígenos?

¿Quieres decir que los utilizan como conejillo de indias para ver si es bueno o malo?

Pues lo cierto es que la esperanza de vida va aumentando con el transcurso de los años. Me da que algo debe estar fallando en esa teoría.


Lo que pienso es que tenemos una serie de ideas sin contrastar, de frases que se oyen por ahí y que sin profundizar en ellas nos las creemos. A mi me gustaría, que si queremos discutirlas, con buen rollo por supuesto, apoyasemos nuestras ideas en hechos concretos. Porque el papel, o el ciber papel en este caso, aguanta lo que le echen. Yo puedo poner la barbaridad mas gorda (y no quiero decir que tus opiniones lo sean, ni mucho menos) y no pasa nada.

Pero si las fundamento con hechos mas o menos ciertos, podré demostrar mejor mis opiniones.

Saludos

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

A ver Ilex:

Hemos estado discutiendo la necesidad de conseguir cultivos con residuo cero.

Aquí todos estamos de acuerdo.

Pero algunas personas como tu, piensan que eso es posible por medio de seleccionar variedades resistentes, o depredadores o lucha biológica, etc.

Y aunque yo te doy la razón en un 90 % digo: Hay algunas plagas que no podemos controlarlas con solo esos medios.

Entonces aparece una nueva técnica. (Transgénicos) Y yo te digo:

Creo que bien empleada, puede resolver ese 10 %. Y lo creo firmemente y no veo que sea mala.

Y no se que tiene que ver con el sobrevivir de la especie humana del campo.

Supongo que hemos sobrevivido sin muchos adelantos. Pero no cabe duda de que con ellos se vive mejor.

Saludos

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Eso es cierto, en los ultimos años se han retirado muchisimos productos, sobre todo los mas genericos y mas venenosos.

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Entro..... no entro.... Bueno la teoría de la relación del cancer con la Revolución Industrial no la conocía, lo que sí es cierto y lo dice cualquier especialista oncólogo, es que si viviéramos 150 años TODOS moriríamos de cancer. Es lógico que no hubiera cancer en el siglo I, o en Somalia: se mueren mucho antes de hambre.

Por cierto, la gran hambruna de Irlanda, que provocó una gran mortalidad en el pais, en el XIX, erá, según parece, un simple míldiu de las patatas, que con algo de cobre se solucionaba... (sí, a costa de algunos metales pesados).

Lo de los trasgénicos díselo a los de Somalia: Que prefieren, comer hoy o, a lo mejor, hay algunos estudios.... puede que.... dicen los de wikileaks.... que dentro de 50 años enfermen. Me parace que los de Somalia prefieren comer hoy.

Realmente, para mí, lo malo de los trasgénicos no es lo que se dice aquí: para quitar un trasgénico al mercado, lo primero que se manipula genéticamente es que ese producto vegetal no genere semillas. Es decir, le damos a los de Somalia, por seguir con el ejemplo, maiz para este año, pero aunque lo siembren no nace, tienen que volver a por mas: Ahí es donde está el negocio y la perversión: NOS CARGAMOS LA BIODIVERSIDAD y dependemos de una empresa, no tenemos semillas...

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Mi producción es casera y lo que no produzco lo compro.
Este año he rodeado las habas, que siempre por estas fechas estaban llenas de pulgón, con los ajos y estan preciosas y sin pulgon.
El melocotonero se ha llenado de pulgón y lo he rociado con agua en la que he hervido ajos machacados y ha funcionado.
Estos tratamientos que he realizado no matan pero repelen.
Los tratamientos fitosanitarios matan a la plaga y a su depredador natural sin discriminación alguna y tambien a algún que otro insecto polinizador.
Es lo mismo que decis de las semillas pero a otro nivel se mata al depredador del pulgón (por ejemplo) que es la mariquita entre otros y el año proximo se aseguran que compres insecticida porque la plaga sigue.
Os acordais de cuando erais niños se veian libelulas, mariquitas y otros insectos devoradores de insectos
Id al campo y mirar cuantos veis ahora

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Los controles no detectan cantidades q son suficientes para producir un efecto subletal sobre los polinizadores ya q 3ppm no se detectan y encambio a los polinizadores si les afecta como ya se a demostrados tras los estudios realizados desde 2006 por la alarmante muerte de abejas y mas aun con los nuevos insecticidas nicotinoides q se adhieren a las semillas y se distribulle con la salvia a toda la planta incluido polen y nectar y q se demostro en estudios q exudan una sustancia altamente mortal para por lo menos los polinizadores.
Cada uno puede o no creen en los estudios q se publican sobre la ratas de laboratorio alimentadas con transgenicos y el deteriodo de los organos y la predisposicion a sufrir cancer los cuales por su puesto no saldran en la noticias para eso ya tienen sus lobbies en españa para impedir este tipo de noticias.
http://quebrantandoelsilencio.blogspot.com/2010/08/el-lobby-transgenico-en-espana.html
Sobre lo del "tercer mundo" , si , creo q es un macrolaboratorio para eso y mucho mas si queremos ayudar mejor proporcional los medios de produccion no tirarles comida desde aviones, y sobre lo de las semillas si son viable o q se piensa q es cuando se dice "contaminacion de los cultivos transgenicos" pues eso q hay una polinizacion en esas semillas y otros cultivos o plantas silvestres, por cierto las semillas q salen de una planta transgenica son propiedad de la marca q la a patentado y no se pueden cultivar sin previo pago.
sobre eso de q esa teoria esta mal, mira q no es una teoria sino un ejemplo de otra cosa, si consideras q en 12.000 años un incremento de unos 50 años(teniendo en cuenta los "animalitos" q habian) en esperanza de vida es mucho, yo la verdad q no lo veo tan significativo, el mayor repunte de la historia sobre la esperanza de vida yo creo q se produjo con los adelantos en medicina e higiene (alcantarrillado, ...)
Sobre teorias de cancer y revolucion industrial es un dato no una teoria cada uno puede ver la evolucion de los canceres detectados y la de la revolucion industrial (teniendo en cuenta q no todos lo paises entraron al mismo tiempo)
Efectivamente los depredadores naturales no les interesan a las empresas de quimicos, y digo yo q como fueron capaces las generaciones anteriores a vivir sin quimicos ni transgenicos?claro q con menos esperanza de vida haber como estariamos nosotros si cada mañana para alimentarse hubiera q cazar y no ser cazado, sin viviendas y sus comodidades, no creo q seamos mas longevos por los quimicos y los transgenicos, un saludo

 

Re: HAY QUE TRATAR POR SISTEMA

Espero que compreendam o meu português e não seja penalizado pela administração por me expressar noutra língua que não o espanhol.

Embora já frequente este forum há algum tempo resolvi inscrever-me para também poder dar o meu contributo de forma a "pagar" o muito que tenho aprendido por aqui.

O recurso a "novas tecnologias" de produção é hoje indispensável, também na agricultura. A sua utilização ocorre há várias décadas na indústria farmacêutica. Por exemplo, se não usarmos a tecnologia do ADN recombinante não temos antibióticos para tratar nem 0,1 % dos doentes que tratamos actualmente. Quem decidiria quem é tratado? (espero que não seja o FMI ...).

Quanto ao cancro ser uma doença da "revolução industrial" ... pois, para além de poder ser causado por vírus que existem há milhares de anos, para além de haver registos fósseis que apontam para a sua presença em dinossauros, para além de ter causado a morte da única “rainha-faraó” egípcia: Hatshepsut, para além da palavra ter sido criada por Hipócrates (460 - 370 aC) para descrever a doença ... pois ... a enfermidade apareceu pela primeira vez na revolução industrial e é causada pelos quimicos que se usam na produção agrícola.

Quanto ao tema "ecológico" prefiro nem me pronunciar porque este tema parece, para alguns, uma questão de fé e, como tal, não se discute.

Concordo em absoluto com Brooks, devemos aprofundar um tema antes de emitirmos a nossa opinião.

Saludos