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Antiguo 24/03/12, 05:04:14   #16
desertik
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Esta bien bonita la flor de esta planta nunca la avía visto ni sabia de su existencia es genial
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Antiguo 24/03/12, 13:46:25   #17
aguaribay
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

maria del carmen , siendo tu argentina esta bien qu e te enteres sobre lo dañino de esta plaga,especialmente en las zonas del norte, en cordoba.


control del clavel del aire,y articulos sobre la plaga del mismo en argentina solo pongo algunos poco articulos ya que esto en internet lo encontraran en muchisimas paginas.Es un tema que se estudia en la facultad de agronomia ya que es una plaga dificil de tratar.
Estuve en Cordoba durante el verano donde muchismos arboles estan infestados con esta planta, y tratamos de limpiar un bello ejemplar de algarrobo "ahogado" lamentablemente por claveles del aire.esto viene ocurriendo desde hace 30 años, antes no era asi.

http://www.andoycia.com.ar/notas_tecnicas.php?idnew=28

http://controldeplagas.galeon.com/

imagenes del clavel del aire en argentina

https://www.google.es/search?q=clave...w=1049&bih=430

http://www.ecosistemasarg.org.ar/ind...ulo=Junio-2010

http://www.argentino.com.ar/argentina/clavel+aire
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Antiguo 24/03/12, 14:06:26   #18
Mariadelcarmen
 
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Estamos hablando de distintas especies.

Acá se habla del que anexó foto norma_ester. Supongo que la que cultiva eumani debe ser la misma, por lo menos es la que vemos en jardines y en numerosas fotos de jardines.
Y la mía que muestro.
Tillandsia earanthos



La que es invasora en mi país, sobre todo en zonas de montes y bosques es esta:
Tillandsia recurvata :

Invasora pero no parásita.
Ella se prende a cables y las parásitas, ya sabemos, viven a expensas de otro ser vivo. Estas sólo usan cables, ramas y troncos para instalarse. Lo de invasoras es por la gran capacidad de reproducción que tienen. Y el riesgo para especies arbóreas o arbustivas es porque con tal proliferación, terminan ahogándolas privando de luz a las plantas donde se alojan.

Otro enlace que refuerza lo dicho y lo amplía de nuestro foro, en el llamado de "antiguo":
http://www.infojardin.net/foro_jardi...ic.php?t=19523
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Antiguo 24/03/12, 14:10:09   #19
aguaribay
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Si, pueden ser diferentes especies.pero la que se habla en argentina es la que te señalo y por la que puse el primer articulo. y por lo que me pediste que te diera el origen dela rticulo y asi lo hice
Invasora es la palabra, mas alla que lo hagan por reproduccion o por parasitismo.
No dije que esto ocurra en otras partes del planeta,pero que lo tengan en cuenta.
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Antiguo 24/03/12, 14:56:39   #20
Mariadelcarmen
 
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Cita:
Empezado por aguaribay Ver Mensaje
Si, pueden ser diferentes especies.pero la que se habla en argentina es la que te señalo y por la que puse el primer articulo. y por lo que me pediste que te diera el origen dela rticulo y asi lo hice
Invasora es la palabra, mas alla que lo hagan por reproduccion o por parasitismo.
No dije que esto ocurra en otras partes del planeta,pero que lo tengan en cuenta.
Pero que quede BIEN CLARO: el calvel del aire que vemos cultivados en jardines, de este país y de jardines que vemos de España, de Portugal, de Chile, de..... de nombre botánico T.aeranthos NO ES INVASOR , ni ofrece riesgo alguno para optar por su cultivo..

Hay una gran cantidad de especies, pero eso ya es otra cosa...

Dejémoslo en claro porque de lo contrario quedará en este tema un dato erróneo.
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Antiguo 24/03/12, 15:05:02   #21
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

eso M del carmen que quede claro .veamos donde los claveles del aires son invasores, sea la especie que fuere.investiguemos mejor este asunto.aun no he tenido tiempo de ver las otras especies. En argentina no es solo una ,eso si lo sé pero ya te dire cuales otras tienen el problema sobre todo vos que estas en cordoba.
No afirmemos hasta no terminar de ver a fondo el tema.y esta muy claro que tampoco estos invasores de rgentina son problema en españa, pero cuidado que no ocurra como con las inocentes cotorras o la cortaderia.
Los que comunmente vemos en argentina SON INVASORES.
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Antiguo 24/03/12, 15:23:21   #22
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Vivo en Córdoba, voy seguido a las sierras, también a las de Tucumán, y repetiré hasta el cansancio que el clavel del aire invasivo no es el que da tan lindas flores. Sí lo es la Tillandsia recurvata, o sea el de la foto que puso María del carmen. Ese es terrible, aunque leí , según un ingeniero agrónomo que ahora no recuerdo su nombre (ya lo buscaré) que esa especie invasiva lo hace sobre árboles moribundos y ramas secas.

En casa de mis padres, había árboles con la misma variedad que tengo yo , y jamás significó problema alguno, porque si veíamos que se hacía grande se sacaba una parte y listo. No es difícil hacerlo pues no se adhiere sobre el árbol...sí la otra variedad (se pega). Saludos .
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Antiguo 24/03/12, 16:10:51   #23
aguaribay
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

buena aclaracion norma ester. El invasivo es una calamidad en cordoba. el otro no lo he visto.
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Antiguo 24/03/12, 16:12:26   #24
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

este es uno de los artículos que leí, pero hay más

El clavel del aire no seca los árboles
Es común verlo sobre ramas secas. El sentido común lleva a pensar que los árboles se secan por su culpa, pero no es así. No se alimenta de la savia, sino del polvillo y la humedad. Se lo puede extraer manualmente.
De la redacción de El Litoral
redaccion@ellitoral.com
Aquel que se detenga a contemplar los árboles de la ciudad, habrá notado que algunos están cubiertos por un manto verde grisáceo, a veces salpicado por algunas flores coloridas: se trata de los “claveles del aire”.
“Contrariamente a la idea generalizada, no es una planta parasitaria sino una epífita. No vive a expensa de otro ser, ni saca nutrientes del huésped, sino del aire. La prueba de ello es que se la puede ver en los cables de tendido aéreo”, explicó el ingeniero Jorge Bernabé, del Departamento Plagas de la Dirección General de Sanidad Vegetal, del Ministerio de la Producción de la Provincia.
“Su nombre científico es Thillandsia recurvata; hay una sola especie pero muchas variedades. Popularmente se lo conoce como clavel porque sus hojas son parecidas a las de esta planta. La referencia “del aire’ es porque vive del aire, el agua, el sol y el amoníaco. Cuando cae al suelo, muere”, detalló Ezio Mazzarantani, vicepresidente del Centro de Protección a la Naturaleza y de la Estación Zoológica Experimental Granja La Esmeralda.
¿Secan los árboles?
La flor produce semillas muy pequeñas, que se diseminan por el viento, depositándose en cortezas rugosas de árboles añosos o donde hay polvo.
¿Esta planta puede secar los árboles en los que se posa? Los dos especialistas negaron esta posibilidad. “El deterioro de los árboles no se debe al clavel, sino que es porque ya está viejo”, aseguró Bernabé, pero reconoció que “si el clavel cubre toda la superficie puede competir con el árbol por la luz”.
En tanto, Mazzarantani sostuvo: “La gran población de claveles del aire se da en las ramas muertas o moribundas. Como la gente ve estas ramas secas piensa que se murieron por culpa de los claveles, pero es justamente al revés, ya estaban secas, por eso se adhirió”.
Ezio se autodefinió como ambientalista. Según esta visión, “todo ser vivo es parte de la existencia y tiene su razón de ser; si ha aparecido por la creación, cumple una función dentro del espectro y debe ser respetado”.
Los claveles del aire son inocuos y el único perjuicio que pueden traer es estético. “No son muy agradables a la vista y son sucios. Sólo pueden afectar al árbol cuando cubren completamente toda la superficie”, señaló.
¿Cómo controlarlos?
Las recomendaciones apuntan a la extracción manual del clavel del aire y la poda de ramas secas, donde pueden proliferar. “A quien le moleste desde el punto de vista estético, puede sacarlo por sus propios medios. En otros países se frena la proliferación lavando los árboles con una manguera a presión o hidrolavadora. En el campo usan agroquímicos, pero no se pueden aceptar en una ciudad”, detalló Mazzarantani.
Por su parte, Bernabé también aconsejó “una limpieza manual de las ramas secas y la extracción de esta maleza” y agregó que se pueden usar químicos. Consultado acerca de la toxicidad de estos productos, señaló que “no son peligrosos para las personas, pero que afectan a los árboles en algún grado”.
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Antiguo 24/03/12, 16:26:24   #25
aguaribay
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Cita:
Su nombre científico es Thillandsia recurvata; hay una sola especie pero muchas variedades.
este articulo lo encuentro bien pero algo confuso.por un lado dice que no es nocivo y por el otro termina diciendo que si.
me parece que habria que ser mas riguroso en cuanto a este tema en argentina.tampoco describe las muchas variedades que hay y no las conocemos.Pareciera que todaslls recurvata son invasoras.Lo que queda muy claro es que no es por parasitismo,sino porque al cubrir el tronco van debilitando la funciones normales del arbol .
una observacion personal que hice pero no puede ser tomada como nada cientifico,aunque me gustaria que se estudiase mas, es que aquellos arboles que vi este verano completamente recubiertos de tillandsia recurvata sp, se veian en un estado bastante deteriorado. Los algarrobos, especie que ha sido desplazada por el aguaribay (no tiene nada que ver con el algarrobo Español, es otra especie autoctona de argentina) estaban en poco numero y muy infestados de claveles del aire.


tendria cuidado con la introduccion de las tillandsias en general en cualquier lugar teniendo en cuenta que algunas especies son francamente invasoras. En general la introduccion de especies foraneas deberia ser muy cuidadosa.
No digo que vaya ocurrir pero colgamos de un alambre en nuestro jardin un inocente clavel del aire,no nombro aqui una especie en particular y resulta que luego se comienza a distribuir por todos lados...es una posibilidad.
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Antiguo 24/03/12, 19:06:46   #26
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Justamente porque"..no conocemos las muchas variedades que hay debemos ser muy cautelosos y no generalizar.

En este post ya se aclaró cuales es la variedad que vemos cubriendo árboles , cables del tendido eléctrico , etc etc , y que "no corresponde al clavel del aire que tiene la forera que abrió el post.. No vale la pena seguir con el tema "invasivo", pues ya se aclaró que no es esta la variedad.


Saludos. y
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Antiguo 25/03/12, 00:46:07   #27
Mariadelcarmen
 
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Cita:
Empezado por norma ester Ver Mensaje
Justamente porque"..no conocemos las muchas variedades que hay debemos ser muy cautelosos y no generalizar.

En este post ya se aclaró cuales es la variedad que vemos cubriendo árboles , cables del tendido eléctrico , etc etc , y que "no corresponde al clavel del aire que tiene la forera que abrió el post.. No vale la pena seguir con el tema "invasivo", pues ya se aclaró que no es esta la variedad.


Saludos. y
Coincidencia plena y total , Norma Ester.

Basta de seguir escribiendo los argumentos válidos con fundamentos textuales e imágenes en un diálogo de sordos.
La última palabra es que los que cultivamos en los jardines NO SON RIESGOSOS.
Y punto.

Saludo.
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Antiguo 25/03/12, 02:57:42   #28
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

si de acuerdo en no generalizar.Las tillandsias pueden ser un problema, es mejor investigar

Cita:
tendria cuidado con la introduccion de las tillandsias en general en cualquier lugar teniendo en cuenta que algunas especies son francamente invasoras. En general la introduccion de especies foraneas deberia ser muy cuidadosa.
No digo que vaya ocurrir pero colgamos de un alambre en nuestro jardin un inocente clavel del aire,no nombro aqui una especie en particular y resulta que luego se comienza a distribuir por todos lados...es una posibilidad.
creo que aun hay muchas cosas que deben ser estudiadas con esta especie. Por eso no hay que generalizar afrmando ,pues hay muchas variedades que son invasoras y no las conocemos a todas.
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Antiguo 25/03/12, 06:05:16   #29
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

eumani. Hola!

ya decidiste cómo será el soporte de tu clavel del aire? Tengo ganas de probar poniendo algunos sujetos a un trozo de tronco , y más expuesto al sol. quizás de esta manera aumentará la floración, que este año ha sido poca,.

maria del carmen. a tus claveles les da el sol?

He visto algunos con unas flores preciosas, pero aquí no se consiguen...es una pena.
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Antiguo 25/03/12, 15:41:06   #30
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Re: ¿como puedo colgar mi clavel aereo?

Cita:
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eumani. Hola!

ya decidiste cómo será el soporte de tu clavel del aire? Tengo ganas de probar poniendo algunos sujetos a un trozo de tronco , y más expuesto al sol. quizás de esta manera aumentará la floración, que este año ha sido poca,.

maria del carmen. a tus claveles les da el sol?

He visto algunos con unas flores preciosas, pero aquí no se consiguen...es una pena.
Espero que eumani muestre sus claveles del aire y nos cuente cómo los ha amarrado .

norma_ester: Tengo muchos desparramados por diferentes situaciones.
Los de la foto, reciben sol pleno hasta la hora quince (+ - ) pero hay otros con sol todo el día, y hay también con media sombra y hasta sombra total, que claro, no florecen , apenas alguna poca cosa...

La pared donde tenés el tuyo, dal al Este?

Ese rincón que mostrás está muy lindo... Felicitaciones...
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