Víboras, serpientes y culebras: fotos e identificaciones

Tema en 'Serpientes: culebras, víboras...' comenzado por lamony, 3/5/07.

  1. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Muy buenas y curiosas fotos y genial y formativo intercambio de información. Seguid, seguid, estoy aprendiendo un oeuf.:5-okey:

    Preciosos tb los camaleones. No sé si os ha llegado esta información (al menos al entorno de los herpetólogos y estudiosos de reptiles), pero al parecer el Chamaleo chamaeleo se ha (lo han) instalado en mi zona. Al parecer alguien efectuó unas sueltas hace unos años en los alrededores del Mar Menor y parecen haber sobrevivido y reproducido. Yo he llegado a ver algún ejemplar pero desconozco el impacto que pueda tener sobre el entorno y si se ha propuesto alguna medida correctora o qué.
     
  2. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Muy buenas Tolteca, las boas que había en el Museo la Venta eran por supuesto procedentes de México, para nada eran boas de cola roja.
    Te comentaba simplemente como anécdota, que las boas mexicanas mayores que he visto eran aquellas, concretamente una hembra que seguro tenía los 3 metros de longitud, quizás algo más.

    Serían interesantes los datos del anciano que comentas, estoy seguro de que pueden existir ejemplares extraordinariamente grandes debido a su avanzada edad (La Boa constrictor puede llegar a vivir más de 40 años), y debido quizás a unas condiciones favorables de las que hayan disfrutado algunos ejemplares a lo largo de su vida, aparte de la genética individual.

    Una de las cosas que más me atraen de la Boa constrictor es precísamente que no existen dos ejemplares iguales. Absolutamente todas son diferentes en cuanto a su tonalidad y la distribución de las manchas. En una camada de Boa no encuentras dos ejemplares idénticos, aunque sí comparten unas características que la definen como subespecie, y que las hacen diferentes a las encontradas en Brasil, Perú, Colombia, Ecuador, etc.

    Te comentaba más atrás que existen diferentes opiniones en cuanto a la existencia de la Boa constrictor mexicana, ya que muchos herpetólogos la clasifican como Boa constrictor imperator. Según este enlace que te pongo ahora, en México existe la Boa constrictor mexicana, que no supera los 2,5 metros, y la imperator, que sí puede alcanzar los 4 metros.

    http://www.ophidia.es/fichaboaconstrictor.htm

    En mi opinión, las típicas boas mexicanas son pequeñas y de coloración oscura en general, son bien conocidas aquí en España y se diferencian bastante de las demás subespecies, la adulta reproductora de la foto que puse más atrás es un claro ejemplo. Ese es el patrón típico de la subespecie de México, aunque como ya te decía, es muy probable que la imperator también se encuentre en México, y la información del enlace lo confirma.

    La foto de la reticulada que se traga al hombre puede engañar bastante, pero esa pitón tiene 7-8 metros de longitud, es mayor que la de la otra fotografía, aunque se nota más delgada. Las reticuladas son muy delgadas en proporción a su longitud. Se han encontrado ejemplares de más de 10 metros, y supuestamente hay un registro fiable de una hembra de 12 metros. Es común que en cautividad alcancen los 8 metros.

    Manu, en Murcia y en Almería creo que se introdujeron hace unos años, pero desconozco cualquier otro dato serio sobre esto. Adaptarse se van a adaptar con total seguridad, y no creo que representen un peligro para otras especies ni creen un impacto ambiental de ninguna clase. Aunque eso lo tendrían que decir los expertos y aquellas personas que estén estudiando estos casos.

    Saludos.

    PD: "Por acá se tiene la creencia que las boas producen un aliento que es capaz de hipnotizar a sus presas al cual se le llama "baho", y que no es bueno mantenerlas cerca de ti, como mascotas ya que poco a poco este mismo baho afectará tu mente."

    ... ahora entiendo a que se debe esta enfermedad que se apodera de mí :meparto:
     
  3. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Mira, esta es una foto de lo que se considera el tamaño medio-máximo para Boa constrictor imperator. Este animal tiene poco más de 3 metros, le calculo 3,20 cm aproximadamente, y en mi vida sólo he visto una Boa procedente de Colombia que tuviese un tamaño similar, junto a la que comentaba del Museo la Venta en México, con un tamaño parecido a esta de la fotografía.

    [​IMG]

    Aquí tienes un enlace muy interesante sobre el tamaño real que alcanzan las
    boas, y viene a decir que el tamaño máximo en general son 3 metros de longitud,
    y que existen datos de ejemplares de más de 5 metros que en realidad fueron
    anacondas que se confundieron con la especie de la que hablamos.

    http://www.boa-constrictors.com/com/sizeofboas.html

    En teoría, las Boa constrictor constrictor (las encontradas en la cuenca amazónica), crecen más que las B.c.imperator, pero sinceramente, nunca he visto una B.c.c tan grande como la de la fotografía, aunque estoy seguro de que sí pueden rozar el tremendo tamaño de 4 metros.

    Por cierto, la Boa de la foto, según lo que dice esta web, es Colombiana y pesa 30 kg. Como te comentaba más atrás, un ejemplar como este no tendría la capacidad de tragarse a una persona, es físicamente imposible, aunque sí podría matarla si la confundiese con una habitual presa.

    Un saludo.
     
  4. Tolteca

    Tolteca

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Oxyuranus solo para recordarte que no soy herpetologo, ni cazador ni nada solo un caminante, y me da un enorme gusto lo que encontraste de la boa imperator en mexico; que sin ser especialista antes ya te lo habia asegurado y aunque hay quien lo refute, mi parte estará en el contrario (si puede valer algo mi experiencia).

    Porque aunque fuera con el anciano excazador y me dijiera que llego a matar ejemplares de 5 mts ¿que valor tendria su palabra?, de cualquier forma lo voy a entrevistar para tener ese dato. Por eso para mi la importancia de ese link que encontraste, y que siempre tu servidor lo asegurará... eso de hasta 2.5 m si que me daba ....:merevuelco:

    Hablando de risa, es mi deber comentarte que cuando salia al monte cuando era bachiller y me comentaba algo similar algun campesino simulaba escucharlo seriamente y por dentro me daba un ataque de risa, pero acordaos que mas sabe el diablo por viejo que por diablo, no te digo que crea ciegamente algo pero si le guardo mucho respeto. Sobre todo desde que aprendi a golpes que no todo es tan evidente. A veces aquel viejito indigena descalzo de rostro curtido puede saber cosas que nadie conoce. (por citar un ejemplo: la biopirateria de las grandes farmaceuticas ) esto lo digo por lo del Baho y lo que aplique.

    De tu ultima foto puedo decirte que a mi me parece "grande" nada mas, pero aseguro que la que ataco a ese hombre era enorme. Creo que no es mi intensión decir que acá es común ver animales mayores, mas si lo es decir que cuando menos yo que no los estudio llegue a verlos, por lo que tu ultimo especimen solo me parece normal y seguro que se lo que me describes de el.

    No me has comentado si revisaste google earth

    Saludos. :5-okey:
     
  5. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Buenas Tolteca, aún no he mirado el google earth... ya habrá tiempo de llevarme un disgusto :icon_evil:

    Ando buscando un mapa de distribución de Boa constrictor imperator y Boa constrictor mexicana, pero no doy con ellos. Aún así está claro que tu has sabido distinguir dos tipos de boas en tu país, y seguramente coincida en que las más pequeñas serían las mexicanas, mientras que las mayores serán las imperator. Yo nunca he tenido claro si la mexicana existe realmente o se trata de imperator procedentes de determinados lugares de México, más pequeñas y oscuras.

    Aún así, es fácil de distinguirlas. Fíjate en la Boa grande de la última fotografía, es Colombiana y es la típica imperator. Si te fijas, tiene la cola roja, aunque no tanto como las Boa constrictor constrictor.
    Pues bien, las mexicanas nunca tienen la cola tan rojiza, y si te fijas en la hembra mía, la cola es completamente oscura. Otra característica de algunas boas mexicanas es que tienen el vientre de color anaranjado o rosado, no siempre, pero sí la mayoría.

    A ver si saco algo de tiempo y hago algunas fotos a dos machos de Boa que tengo, una de ellas es la típica mexicana, y la otra es una típica imperator. Se puede apreciar perfectamente la diferencia.

    Ya verás como ese anciando, si realmente guarda datos de mediciones reales, y no a ojo, nunca te dirá que ha medido una Boa de 5 metros.
    La Boa constrictor es quizás el boido más estudiado, tanto en cautividad como en estado silvestre, y jamás se ha encontrado una Boa de semejante tamaño. Ten en cuenta que una Boa con 2 metros puede pesar unos 5-10 kilos, si subes a 3 metros el peso ronda los 30 kilos, 4 metros estaríamos hablando de una serpiente de 60-70 kilos aproximadamente... serpientes de un grosor similar a la Boa constrictor en proporción a su tamaño, como la anaconda verde (Eunectes murinus) o la pitón tigrina (Python molurus bivittatus), con 5 metros ya pueden pesar más de 120 kilos, y a día de hoy no se tiene noticia de una Boa con un peso tan desorbitado, eso rompería cualquier record hasta la fecha para la especie.

    Dime que te parece este animalito... ;)

    [​IMG]

    Saludos.
     
  6. Tolteca

    Tolteca

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Buenas Oxyuranus,

    gracias por los datos de identificación y lo demas que compartes.

    Sobre ese ultimo "animalito", que no lo alcanzo a apreciar bien, y si no es un fotomontaje, me parece antinatural, un hibrido entre piton e hipopotamo, o de plano es la mamá de java de star-wars:susto:
    http://3.bp.blogspot.com/_JTsPVxxB_vk/RleuGvF7AFI/AAAAAAAAAz4/46fqXuVEhJQ/s400/jabba_java_avatar.jpg

    si es real... toda su vida ha estado inmovil y megasobrealimentado. definitivamente no creo que sea normal.

    Saludos:5-okey:
     
  7. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Jajajajajaja... :meparto:

    Bueno, esa bestia parda existe de verdad y es normal que sea así, es una Python molurus bivittatus (Pitón tigrina), no creas que es tan larga, pero son muy gruesas, como sucede proporcionalmente con las boas. Esa medirá 6 metros más o menos, aunque es capaz de pesar 250 kilos.

    Un saludo ;)
     
  8. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Buenas de nuevo, te dejo unas fotos que hice esta tarde a varias Boa constrictor para que veas las diferencias cromáticas entre las B.c. mexicana y las B.c. imperator.

    [​IMG]
    Este es un ejemplar característico de México, color generalmente oscuro y dibujos poco definidos. Es una hembra.

    [​IMG]
    Mismo ejemplar.

    [​IMG]
    A la derecha una B.c. imperator, izquierda B.c. mexicana.
    Son dos machos, mientras la imperator tiene 4 años y sigue creciendo a ritmo acelerado, la mexicana tiene 18 años y el crecimiento es inapreciable. Miden 160 cm, la imperator llegará a sobrepasar los 2 metros mientras la mexicana dudo que llegue a crecer 10 centímetros más en lo que le queda de vida.

    [​IMG]
    Mismos ejemplares, la imperator tiene en general los dibujos mejor definidos, y es en la cola donde más se aprecia la diferencia.

    [​IMG]
    La cola de la Mexicana, a la izquierda, mucho más oscura y dibujo menos definido. La cola de la imperator es en general más rojiza.

    [​IMG]
    Idem.

    Luego existen multitud de variaciones de color entre las diferentes subespecies como es normal. De todas formas, si en México tienes ambas subespecies, esta sería la forma más sencilla de distinguirlas, aparte de lo que ya hemos hablado, que las imperator crecen más.

    Un saludo.

    PD: No sé a cual de las dos le olerá peor el aliento... pero se podría probar cual de las dos himnotiza más rápido a su presa :13mellado:
     
  9. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Olvidé dos fotografías del vientre de ambas serpientes.

    [​IMG]
    La imperator rara vez presenta el vientre rosado.

    [​IMG]
    Las mexicanas, al menos las que yo crío, rara vez presentan el vientre blanco... casi siempre anaranjado o rosado, y tengo entendido que es característico de esta subespecie.
     
  10. Tolteca

    Tolteca

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Hola Oxyuranus, de la piton como sabras no estoy familiarizado con esas y se me hacen tan extrañas como ver un extraterrestre.

    De las Boas bueno... muy bonitas,,, pero la que te enseñe se me hacia verdaderamente hermosa y he visto mas hermosas como ya te habia dicho. Cosa que al soltarlas siempre les deseo suerte... Hace poco casi tengo pleito con un tipo, ya que me entere que habia aniquilado una camada de crias (por esa paranoia a la B.Asper nauyaca) que alcance a ver machacadas; se me subio el colera y lo insulté.
    Cuando me refiero a hermosa es a la riqueza en color que tu ya bien sabes, las definiciones de sus dibujos, etc..

    Otros datos que refuerzan la existencia de las dos especies es la existencia de lugares donde a las Boas les llaman ratoneras que se entiende se refieren a la especie mexicana, Otra dato es que hay lugares que usan nombres de origen prehispánico y uno de ellos es Mazacua(nahuatl), traducido literalmente significaría serpiente venado, que en mi hipótesis quiere decir: Serpiente Venadera que seria la imperator (estudio etimologías prehispánicas), Aca en Tabasco una forma de llamarlas es Mococha (M. chontal) que mas o menos es : La serpiente que aprieta a su alimento ; otra forma de decir constrictora.

    Te agradesco me compartas esa información tan interesante.




    Saludos:razz:
     
  11. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    La "tragavenados"... creo que así la llamaban los amigos de Tabasco ;)

    Según esta información, la distribución de la subespecie imperator comienza en el sur de México, y dice también que la subespecie mexicana no existe como tal.

    http://bernardorocarey.free.fr/ze_imperator.htm

    De todas formas, en otros trabajos herpetológicos sí está reconocida como subespecie, y desde luego sí se puede decir que es diferente.

    Mira que Boas más alucinantes... y las confunden con una Bothrops!!

    [​IMG]

    [​IMG]

    A ver si encuentro un mapa de distribución de la imperator, para saber que zonas de México ocupa exactamente.

    Un saludo.
     
  12. Tolteca

    Tolteca

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Hola a Todos...

    Pues ya ven que acá nos cayo el chauiztle (plaga) pues esperemos que se alcance a controlar, y esperemos no se extienda, de cual quier forma no hay que tener miedo, solo hay que prepararnos, esperando salir pronto de estos trances.

    De tus ultinas imagenes, verdaderas chuladas, no has visto unas verdosas?...

    Saludos
     
  13. fernando.lison

    fernando.lison fer

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Hola!
    Esta mañana me he encontrado esta culebra en el borde de un carril bici en la ribera del Manzanares en Madrid capital. A pesar de que estaba bien quietecita, no he sido capaz de hacerle una foto decente... :icon_redface: ¿Se puede identificar? Muchas gracias

    [​IMG]

    [​IMG]

    Saludos
     
  14. Oxyuranus

    Oxyuranus

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Tolteca, esto al final quedará en nada, ya verás. La gripe común mata a decenas de miles de personas cada año y está asumido, solo que no nos escandalizamos por ello porque estamos acostumbrados a vivir con ella, y no creo que este nuevo virus vaya a crear más problemas de los actuales.

    Boas verdosas??... si te refieres a Boa constrictor, verdosas nunca las he visto. Posiblemente marrón con reflejos verdosos, coincidiendo con el periodo de muda... pero vamos, que no podría decir que fuesen verdosas.
    Para boas verdosas ya están las Corallus caninus (Boa esmeralda) ;) ... el nombre lo dice todo http://images.google.es/images?hl=es&q=corallus caninus&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

    Fernando, es muy complicado identificar esos restos, pero por la foto de la cabeza donde se aprecian algunas manchas, quizás fuese una culebra de herradura... quien sabe.

    Saludos.
     
  15. Tolteca

    Tolteca

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    Re: viboras, serpientes, culebras y....

    Oxyuranus igual pienso sobre al gripe.

    Mira que eso de verdosas te lo queria preguntar desde el principio... mi primer contacto con una boa fue una hermosa boa verde que me encontre al ir de pesca a los 8 años, ese animal verdaderamente me hipnotizo no se que especie era ya que tiene tanto tiempo(lo escondi debajo de mi cama hasta que mi mama lo encontró :9992aaaaa:) , vi la de tu enlace y solo se parece un poco, creo que era mas parecida a una constrictor, vieras el sentimiento que me dio despegarme de ella.

    No se si las Corallus caninus sean iguales de mansas que las constrictoras, pero esta te digo que era un dulce, nunca la vi tensa.

    Queria aprovechar tus experiencia para ver si me orientas con serpientes que alguna vez vi:

    Una Negra azabache muy larga colgaba de las ramas identica a una mangera la parte inferior era clara la forma era muy homogenea como una manguera de unos 6 cm de grueso por unos 4 mts de larga (bien pudo haber sido mas) la tuve colgando a unos dos metros de mi cabeza, despues de lo que crei salir de su alcance; le arroje una vara para ver si se movia lo que la hizo enfurecerse y arremeter sobre mi...

    Luego sigo...

    Saludos




    Saludos