Césped con manchas amarillas (fotos)

Tema en 'Problemas del césped' comenzado por Cespurri, 30/7/08.

  1. cespetec

    cespetec

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    Re: MANCHAS AMARILLAS


    No lo dice pero debería según que casos. Los únicos fungicidas que no se riegan son los de contacto debido a que están diseñados para evitar que los hongos puedan crecer e infectar la fronde por lo que estos fungicidas deben ``cubrir´´ todo el tapiz vegetal y son más efectivos cuanto más homogénea es la aplicación y más persistan antes de que se fotodegraden o se laven por la lluvia. Estos fueron los primeros fungicidas desarrollados para su uso en céspedes y deberían usarse como ``preventivos´´.
    Los sistémicos y penetrantes se usan como ``curativos´´ y también como preventivos. Normalmente los sistémicos se traslocan en sentido ascendente desde el punto de entrada, el Aliette (fosetil –al)lo hace también en forma descendente. Estos fungicidas sistémicos se utilizan además de para tratar enfermedades de la fronde, para tratar enfermedades de la raíz.
    En estos casos, el fungicida se introduce en la zona radicular mediante riego. Los Benzimidazoles (benomilo, metiltiophanato, carbenzadima y tiabendazol)por su escasa solubilidad deben regarse siempre tras la aplicación para, como digo, controlar patógenos de la raíz, en cambio son muy efectivos para tratar enfermedades de la fronde (por su escasa solubilidad) en cuyo caso no se riegan.
    Otros sistémicos como los inhibidores de los esteroles (procloraz, fenarimol, propiconazol…)generalmente no exigen ser aplicados al suelo, aunque la aplicación al mismo por riego o lluvia no reducen su eficacia.
    El Aliette en polvo mojable se aplica en gramos/m2; es decir, vía suelo para controlar Pythium cuando afecta al cuello o raíz. Enlazando con lo expuesto en el otro post sobre la complejidad del diagnóstico en base a los síntomas externos, el Pythium cuando ataca a la fronde, presenta unos síntomas que son característicos (Pythium algodonoso), por el contrario es imposible diagnosticar los síntomas de esta misma enfermedad cuando ataca al cuello y a la raíz simplemente a pie de campo, se requiere análisis microscópicos de cuellos y raíces para determinar si el daño está asociado a Pythium. Por tanto, en unos casos se aplicará a la fronde y en otros puede aplicarse via al suelo mediante riego.
    Cuando las aplicaciones son via suelo, el agua no rebaja la concentración del producto, por ello la dosis se calcula en gr/m2; se gasta el agua necesaria para introducir el producto en la zona radicular.

    Un saludo.
     
  2. Takauyi

    Takauyi

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    Hola,

    sin embargo es comun , - y se recomienda habitualmente -utilizar la mezcla de un sistemico y uno de contacto.

    De otra parte tambien me parece delicado atribuir la localizacion al hongo en la raiz, lo normal es que si se afecta la raiz , tambien las hojas estaran afectadas esteticamente -como secas marrones -, y el aspecto sera de ataque hongos. Si las raices no son funcionales, el aspecto sera como el de un ataque de orugas....y cuando esto sucede la primera vez, te puedes volver loco hasta encontrar el origen del problema.

    Espero que no tenga que andar con tema de hongos. En cualquier caso viene bien conocer estos aspectos de los fungicidas. Te tomas el trabajo de contestar extensamente. Se agradece.

    Saludos
     
  3. cespetec

    cespetec

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    Re: MANCHAS AMARILLAS



    Cierto , pero no para tratar enfermedades del cuello o raíz a excepción de PYTHIUM tratado con Fosetil- al (aliette) el cual se trasloca en sentido ascendente y descendente y en teoría no sería necesario introducirlo en el suelo mediante riego.
    Sistémicos y de contacto se utilizan en mezcla para curar y prevenir nuevas infecciones o rebrotes de enfermedades que atacan a la fronde generalmente, aunque la mayoría de los aplicadores no sabe para qué se utilizan unos y otros.
    El género Pythium y en menor medida Drechslera cuando atacan raíces produce síntomas inexpecíficos: decaimiento general del césped, apariencia pobre, sin color, crecimiento lento, poca o nula respuesta a fertilizantes… Como ves, estos no son síntomas típicos de ataque de hongos; no se observan rodales ni formas regulares , tan solo manchas cloróticas que se unen y devastan grandes extensiones con rapidez si las condiciones son las óptimas para el avance de la enfermedad.
    Los fungicidas de contacto no matan el hongo una vez a penetrado en los tejidos de la planta, son PREVENTIVOS. Actúan matando el micelio o las esporas de los hongos por contacto; son efectivos solo cuando la barrera química continua cubriendo el tejido susceptible. Como las hojas del césped crecen a partir del tejido meristemático cerca de la línea del suelo, siempre se produce nuevo tejido suculento y no protegido. Por lo tanto, los fungicidas de contacto deben aplicarse con una frecuencia de 5 – 7 días para evitar infecciones cuando las condiciones ambientales favorecen las enfermedades.
    Por el contrario los sistémicos son CURATIVOS, suprimen el crecimiento de patógenos que han penetrado ya en la planta. La razón de introducir via suelo mediante riego los sistémicos es porque se tiene la certeza o se sospecha (si se tiene experiencia) que hay una infección de hongos en el cuello o la raíz. Se recurre a ellos porque los de contacto no son solubles y sería muy poca la eficacia que se obtendría con ellos por esta vía.

    UN SALUDO.
     
  4. Takauyi

    Takauyi

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    Hola,

    Por tus comentarios se deduce que la mezcla que se recomienda aqui como fungicida de amplio espectro no vale gran cosa. Me refiero al clortalonil ( de contacto ) y fosetil ( sistemico que solo es util en dos enfermedades ).


    En mis apuntes - sacados de algun libro ó manual y no de experiencia directa -tengo anotado que fungicidas de contacto como el clortalonil y el iprodione y el fosetil -sistemico- son utiles para varias de las enfermedades mas importantes - entiendo que como tratamiento curativo- ???

    Yo tenia en mente que con 2 semanas. entre tratamiento preventivo ó curativo estaba bien ..!!!¡¡ Tu dices que no es suficiente, que hay que tratar cada 5-7 dias los de contacto como preventivo, ...¿ esto es factible, se hace ?


    Esos sintomas inespecificos de ataque de hongos a nivel radicular que comentas pueden ser tambien indicio de otros problemas como orugas, ó compactacion del terreno. La cosa es compleja, pero cada uno tendra su criterio para ir descartando causas, desde la mas sencilla a las mas complicadas.

    No te entiendo cuando dices que los de contacto no son solubles ,..¿ te refieres a que no son sistemicos ??

    La phitphotora en cesped que nombres tiene, ?

    Saludos
     
  5. cespetec

    cespetec

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    El Fosetil – Al, insisto, está diseñado para el tratamiento de un género específico de hongos productores de Oomicosis : pythium, mildiu, phytophthora.
    Algunos fungicidas considerados de contacto tienen una limitada capacidad de traslocación por lo que no son auténticos fungicidas de contacto (clortalonil, cloroneb, quintoceno, etazol, vinclozolina, iprodione). Todos ellos se consideran además curativos penetrantes (no sistémicos).. En mi opinión el mejor fungicida para tratar pythium en céspedes es Propamocarb antes que fosetil. En cuanto al tratamiento que citas (clortalonil + fosetil), si consideras que tienes oomicosis, es procedente; sino, el control de cualquier otra enfermedad, se atribuirá necesariamente al clortalonil.
    En cuanto a la frecuencia del tratamiento con fungicidas de contacto, el ejemplo es ilustrativo: trato de hacer observar la diferencia entre la dos clases de fungicidas. En el golf ( donde baso casi toda mi experiencia) hay que tener en cuenta la complejidad del asunto. Los greenes se siegan a diario ( a veces, dos veces por dia) y se riegan con frecuencia. Si se utilizan fungicidas de contacto en un programa, la barrera química de superficie es eliminada en su totalidad al cabo de 5- 7 días lógicamente. Los céspedes caseros se controlan sin problemas y la frecuencia no es tan ``heavy´´ aunque si la enfermedad es muy presionante (el caso típico es la sclerotinia homeocarpa ``dollar spot¨´)puede ser necesario.
    En cuanto a los síntomas a los que haces referencia, la compactación no produce los síntomas que he descrito, las larvas es probable, pero esto se sabe; a no ser que se trate de nematodos.
    Lo de la solubilidad del producto se refiere a su composición química. Como ocurre con los insecticidas, los hay más solubles (mayor efecto de choque pero poca persistencia por ejemplo piretroides) y los hay menos solubles (carbamatos, más persistencia, menos efecto de choque). Esto es importante para controlar según las larvas tengan su hábitat a más o menos profundidad en el suelo. Con los fungicidas de contacto ocurre que son más espesos (para que lo entiendas) pues se trata de que permanezcan en la línea superficial del suelo durante determinado tiempo.
    Finalmente, en cuanto a la última cuestión que planteas: Phytophthora se parece a Pythium en su biología; difieren en el grado de especialización (el primero ataca a plantas leñosas a nivel del cuello y raíz fundamentalmente). Otras Phytophthoras son patógenos foliares pero no se dan en céspedes.
    Bueno, creo que he intentado contestar a todas tus preguntas lo más brevemente posible ( el tema da para mucho). Espero que te sirva.

    Un saludo.
     
  6. Takauyi

    Takauyi

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    Re: MANCHAS AMARILLAS


    Hola,

    Sobre la phitophtora, he leido en el vademecum que genericamente se les denomina mildiu, junto con otros hongos de similares caracteristicas. Por eso no no me sonaba su aparicion en cespedes. En cualquier caso no debe ser muy comun.

    Mi idea de los sintomas de compactacion es que son parecidos a los de encharcamiento, y es frecuente que se den a la vez , problemas de desarrollo radicular, falta de aireacion, poco vigor vegetativo, amarilleamiento de las hojas, sintomas similares a los que enumeras de ataques de hongos a nivel de raiz.

    De los nematodos , he leido que tienen sintomas difusos... , falta de vigor y amarilleamiento. Son dificiles de detectar y se confunden con sequia, enfermedades fungicas y otras causas. Eramos pocos...y llegaron los nematodos.

    Sobre si me puede servir, espero que si, y a otros del foro. Me gusta escuchar de la experiencia de otros y luego contrastarla con la mia.

    Saludos.
     
  7. kirasama

    kirasama Deleted

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    Yo no le recomende ALIETTE, por si no leiste bien le dije que a mi me sucedio lo mismo, lleve a un especialista y me recomendó Asocoa que fue lo que utilice y me funciono de maravilla, si se me volvio a enfermar dos veces mas y utilize el mismo producto, y hasta ahortita despues de dos años no me ha vuelto a pasar. cespurri fue el que dijo que compro su mochila y que hiba autilizar ALiETTE, yo nunca le dije siii amigo utilizalo es el mejor.

    Despues el compañero Bugsy pregunto que que era ALIETTE y yo le respondi, mas no lo recomende ok?

    Yo como los de aqui del foro damos consejos basados en nuestras experiencias, si los que los leen quieren basarse en ellos pues adelante, es desicion de cada quien, yo he seguido algunos consejos de aqui y me han funcionado de maravilla.
     
  8. Cespurri

    Cespurri

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    Chicos que polémica, YO cuento mi experiencia con Alliete que ha sido muy positiva, puede que a quién sea no le vaya o si como a mí y que a mí otro día deje de funcionar por que el problema que tenga sea otro.

    Fácil, barato y sin efectos secundarios. en mi caso cuando se me puso mal hice dos mil cosas y lo único que me funcionó - por algo será - fué el Alliete.

    Y REGAR!!!!! que a veces no regamos correctamente el cesped.
     
  9. cespetec

    cespetec

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    Re: MANCHAS AMARILLAS

    Hola.
    Si te funcionó el aliette es porque tenias algún tipo de oomycosis, de lo contrario, ni de coña. Pero como en cierta ocasión me dijo alguien, que de esto entiende más que yo, el césped es un cultivo agradecido. Quiero decir que, posiblemente, ni siquiera tuvieras hongos y que un simple abonado ayuda a recuperar un césped estresado por algún tipo de carencia etc.

    UN SALUDO.