Resistencia al frío de las palmeras según ubicación y su fisiología

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

El tema de la resistencia al frio es complejo, pero puede que la clave sea lo que ha comentado alguien, sobre la rotura de la membrana ceular.

Si se forman cristales de hielo se rompen las celulas. Dependiendo de la composicion del liquido intra y extracelular se encontrara un punto de congelacion a mas o menos temperatura.

El contenido en azucares y distintas sales puede disminuir el punto de congelacion.

Por otro lado el grosor de las membranas y cubiertas se me ocurre que tambien puede dar su toque. Algunas palmeras producen pelo, como los Trachycarpus, y aparte de lo estetico tienen una buena accion aislante. Coccothrinax crinita tambien, y en mi opinion es muy resistente para ser una palmera caribeña.

El daño principal es el que se produce en el apice, pero tambien influyen daños en raices que dejan desprotegida la palmera para un futuro cercano. Asi que palmeras que tienen un aparato radicular profundo tienen buenas opciones, en mi opinion. quizas sea esa la ventaja de S. mauritiformis, que tiene un tronco subterraneo en sus primeros años que esta protegido de las heladas, y desde luego el genero Sabal, en cuanto a raices es un campeon.

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Cuando hablamos de ingeniería genética y no de hibridaciones, la proximidad de las especies no tiene la misma relevancia. Si podemos hacer un conejo fosforescente a partir de la bioluminiscencia de un pez abisal, también creo que sería posible hacer un cocoteto resistente al frío a partir de otra especie, incluso un abeto.

Cuando hablamos de introducir una especie en jardinería ornamental no es necesario tener en cuenta si hay polinizadores o no, no la introducimos en la naturaleza, sino en un jardín. De hecho es mejor que no se reproduzca por su cuenta y se naturalice afectando al hábitat natural. Ya hoy en dia hemos introducido miles de especies lejana en nuestros jardines y sólo nos han dado problemas ecológicos las que se han escapado y se han naturalizado ( los ailanthus, por poner un ejemplo).

Desde el punto de vista ético habría mucho que debatir, pero no nos olvidemos que ya hoy cultivamos un montón de monstruos de hojas más grandes o más pequeñas, variegadas, flores completamente distintas a la especie original, hibridos, etc. etc. tanto en cultivo ornamental como en horticola.

Un ejemplo de selección genética milenaria son los olivos. Esta especie ha sido intencionadamente seleccionada durante milenios hasta llegar desde el acebuche hasta las muchas variedades actuales. Pero genéticamente no ha cambiado nada , sólo su fenotipo. Si plantamos una semilla de aceituna saldrá un acebuche salvaje independientemente de la variedad de la semilla, porque las variedades son de hecho una quimera fenotípica con un genotipo igual al original. Por eso no se naturalizan olivas sevillanas, sino acebuchinas salvajes.

Por todo eso me parece que no es muy distinto crear variedades con aspectos distintos en sus hojas , flores, frutos...que crear variedades resistentes al frío, a la sequía o a lo que sea aprovechando los genes que aportan esa resistencia a otras plantas.

Vivimos en una jardinería "de diseño" en la que aprovechamos las especies más atractivas sean o no variedades modificadas, por lo tanto si cambiamos su aspecto, ¿por qué no su adaptabilidad?

Un saludo.

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Jordi, me ha gustado lo concerniente a los olivos, pero me surge una inquietud. Muchas veces voy al vivero y tienen distintos olivos jovenes en su contenedor con etiquetas, de arbequina, picual, hojiblanca, ect. quiere decir que no son variedades distintas, o sea que dependiendo de donde se cultiven se llegara a producir esa aceituna u otra?

Es lo que yo esperaria si fuesen variedades fenotipicas, en cambio si se puede conseguir cultivar una variedad en un sitio distinto, geograficamente y climaticamente hablando y la oliva es identica, entonces tendriamos que hablar de variedad genotipica. (entiendo que identica no va a ser, pero casi igual).

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Canelgat, ten en cuenta que los olivos nunca se reproducen por semillas , sino por estacas ( por suerte enraízan muy fácilmente) , con lo que obtenemos un ejemplar idéntico al progenitor.

Algo muy parecido pasa con las higueras, para mantener la variedad se plantan estacas, nunca semillas.

Por lo tanto plantamos la variedad idéntica, otra cosa es que el clima module su fenotipo y obtengamos los mejores frutos o no de cada variedad.

De todos modos cuando plantamos infinitas estacas durante miles de años, por algún motivo, a pesar de que esperemos ejemplares idénticos, siempre hay alguno que tiene alguna sutil diferencia y que será el progenitor de una nueva variedad, así es como nacieron todos los cultivares de estas especies a pesar de no haber intercambio genético.

Es realmente curioso.

Si pudiéramos reproducir vegetativamente un ejemplar de palmera que muestre mayor resistencia al frío que sus congéneres, mediante selección sucesiva, quizás a lo largo de generaciones puede ser que obtengamos algo genéticamente idéntico, pero fenotípicamente muy distinto. Tal vez un cocos nucifera spp "nivalis"

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Hola,

Jordi, sólo quería hacer alguna pequeña puntualización...

Las variedades, pongamos de manzano, se producen la mayor parte por cruce entre otras variedades, así que con las olivas supongo que 3/4 de lo mismo. El problema es que cuando se plantan estas semillas procedentes de un cruce entre diferentes variedades, la mayor parte tienden a salir como los ejemplares salvajes, pero a veces sale algún plantón que tiene lo mejor de los dos padres y acaba creándose una nueva variedad, que es la que sólo se puede reproducir por esqueje o injerto.

Si como decias tras miles de años reproduciendo vegetativamente una variedad acaban apareciendo plantas con caracteres diferentes (y que se mantienen en su descendencia reproducida también vegetativamente) es que ha habido alguna mutación y por lo tanto ya no podemos hablar de ejemplares genéticamente idénticos respecto a la variedad de la que partíamos.

Saludos

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Hola

Volviendo al tema de la resistencia al frío, yo también creo que esto es debido a la distribución de sus hábitats en otros tiempos, en el que las palmeras evolucionaron adquiriendo una resistencia determinada al frío, y manteniéndola genéticamente hasta ahora. Un ejemplo es lo que decía Carlo en otro post sobre que la P. canariensis llegó de continentes próximos a las Islas Canarias donde quedó restringida después de extinguirse en dichos continentes. De ahí su resistencia al frío.
El planteamiento de Canelgat me parece muy acertado, estoy de acuerdo con el en todo. Las células tienen un sistema para evadir la formación de hielo dentro de ellas, sacando el agua fuera de la célula hacia los espacios que hay entre ellas, y al expandirse por congelación no provoca el daño que produciría dentro de ellas. La diferencia entre la temperatura de congelación y la temperatura a la que empiezan a producirse daños en el tejido permite determinar la resistencia al frío de algunas palmeras, es decir, las plantas que tengan esta capacidad y las paredes celulares más gruesas pueden tener más resistencia al frío.
El tema de las raíces también es importante, hay palmeras que tienen unas raíces más fuertes y más resistentes al frío que otras, esto es debido a que tiene una capa muy gruesa de Cortex, (capa exterior de las raíces), que ejerce la función de protegerlas.


Saludos

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Y pasando a los aportes químicos y tal: una vez me dijeron en el foro de IPS que si abonaba una palmera con ''algo'' (no me acuerdo si era nitrógeno o potasio...), se haría un poco más resistente al frío.

¿Cuál sería la explicación lógica? ¿Realmente se puede conseguir mediante química que una planta sea uno o dos grados más resistente al frío?

Un saludo.

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

La fertilización influye sobre la resistencia al frío, al aumentar la concentración del jugo celular, elevando la presión osmótica y retardando la emigración de agua fuera de las células. El ión potasio, que favorece la asimilación clorofílica y, por tanto, la formación de azúcares, y que es absorbido fácilmente por la permeabilidad selectiva de la membrana celular, tiene a este respecto un papel preponderante.

http://html.rincondelvago.com/cultivo-del-trigo.html

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Funciones del azufre (S): El azufre es necesario, junto con el fosforo y el nitrogeno para la formacion de las proteinas. Ayuda a la formacion de la clorofila y el desarrollo de las vitaminas y enzimas. Las plantas lo absorben del suelo en forma de ion sulfato SO4.
El azufre contribuye a la formacion de raices y a la produccion de las semillas. Consigue que las plantas sean mas resistentes al frio y que puedan crecer con mas fuerza

http://www.botanical-online.com/propiedadesnutrientes.htm

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

no crece en forma natural mas al sur, por que loi tomaria siglos RE-conquistar, los ambientes perdidos durante las glaciaciones anteriores.
no es una palma que le guste la altura, si no, recuerden el caso "santuario de auco" donde llevaron palmas chilenas en helicoptero, para que puro se murieran.

hay palmas chilenas en la pesima región... yo he visto ejemplares adultos, plantados en puerto varas y lugares cercanos.

ahora, si pudieras hibridarlas... es importante que fuera una jubaea polenizada con un cocotero y no al revez...
ya que la resistencia está en las celulas de las jubaeas...

ahora, a mi lo que me interesaria, sería, que pudieramos rescatar semillas de las poblaciones mas nortinas, como las que existen cerca de los vilos.
por que ellas tienen mucho que decirlos..


atte
Roberto

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Hola Roberto,
Que queres dizer con estas últimas palavras....Oque pensa UD que ellas terian a decirlos?? Gracias!

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Hola a todos

formulo una pregunta a los especialistas:
podrían decirme si el resultante de juntar jubaea y cocotero daría cocos?

mi enhorabuena a todos por este foro

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Interesantes aportaciones. Hace tiempo lei que palmeras como el sabal dominguensis que desconoce las heladas en su habitat , debe su resistencia a "memoria genetica" , heredada de un ancestro comun a todos los sabales que seria originario de zona templada , igual pasa con algunas phoenix.



Un saludo

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Cocos daria, como todas las cocoides , lo que no se es de que tamaño.

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Con el tema de la fertilizacion para aumentar la resistencia ,estoy deacuerdo con -----kokol , suelo hacer algun riego con fosfito potasico en otoño , junto con al alguna pulverizacion de sulfato de cobre , hace las hojas duras y resistentes a ataques fungicos , pero con el frio no espereis demasiado .


Saludos

 

Re: RESISTENCIA AL FRÍO ¿PORQUÉ?

Otra curiosidad, que supongo se relaciona con climas pasados:

Casi todo lo originario de Cuba no resiste frío y eso que alcanzar en Cuba los 10ºC no es excepcional, en cambio Taiwan, a la misma latitud y con un clima subtropical contiene un montón de especies que resisten bastante frío, incluso heladas moderadas, y no sólo las que provienen de las montañas de la isla.

Quizás un legado del pasado.

Otra curiosidad cerca de Taiwan, las islas Ryu Kyu, con un clima tropical , desconocen el frío y sin embargo son la cuna de palmeras , cycas y musas que resisten heladas.

En fin, es un tema interesante