Fotos de nuestros injertos

Tema en 'Multiplicación de frutales por injerto' comenzado por javier_, 13/2/11.

  1. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    :eyey: Bueno, a ver LongJohn ¿porque no has respondido? ¿Aún estás buscando en el google qué responder?

    Mira que se me hace tarde y ya que quieres que te responda de inmediato para cerciorarte que no busco mis respuestas en google...

    Maggs :eyey:
     
  2. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    :eyey: LongJohn, te lo estás pensando demasiado para responder. ¿Es que el google te va lento? :meparto: :meparto:

    :sirena: Enviando privado...

    Maggs :eyey:
     
  3. Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Long John, gracias; en efecto, el problema de un manzano sobre sus propias raíces es la lenta producción y su vigor, sus grandes dimensiones, poco práctico para los modos de producción actuales, la sensibilidad ante diversas enfermedades (aunque a otras es menos susceptibles que algunos de los patrones clonales...), con todo hay que decir que, por ejemplo, la susceptibilidad al pulgón lanígero también la tiene el MM106 y el M9. Las ventajas, las que comentas, su mayor longevidad (aunque el MM111 ya es bastante longevo...), y coincido contigo, a mí me gustan los árboles grandes (en mi pequeño vergel no me caben, lástima), manzanos como los que se ven en viejos orchard ingleses en los que te paseas bajo ellos y coges unas manzanas (de las ramas bajas, claro, para el resto hay que coger una buen escalera, o un arnés). Aunque para una producción rentable ya sabemos que no es lo adecuado, estamos hablando de otras cosas, más trascendentes, y estoy de acuerdo.
    La cuestión es peliguada, porque el franqueamiento no es seguro, es decir, puede que no funcione y no eche sus propias raíces.
     
  4. ---.........

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    efectivamente,manuel,vas dando con el kit del problema como muy bien dices "a esa escalera le faltan peldaños",piensa un poco,aqui recomendamos a la gente a usar el buscador,ademas la gente usa google como buscado y si ponemos en google "membrillo" o "manzano" que crees que aparece como primer o segundo enlace? pues INFOJARDIN,un foro con mucha y buena informacion,en el cual los usuarios confian,pues bien, dentro de 2 o 3 años un chaval entrara aqui y leera informaciones de gente que jura y perjura que el injerto de manzano en membrillo es 100% efectivo,ese chaval cojera sus 5 esquejes de tal variedad que lleva 2 años buscandola y se la envio su primo desde USA rocambolescamente y engañando a la aduana y injertara sus 5 esquejes en unas membrilleras que le van a joder el asunto,en vez de haber usado unos buenos patrones.

    y todo por que?por creer a un viverista de un pais(y lo digo con respeto al pais)donde la manzana no es tradicional y venden una variedad que necesita muchas horas de frio(¿viverista mal informado?) y que jamas va a producir por no bajar de 12 grados la temperaturas minimas(y ese dato,sin querer me lo esta proporcionando maggs),tu has visto los pollitos esos que venden en los mercadillos?se lo compras a tu hijo aun sabiendo que en 2 dias morira,bien, quien me dice a mi que el viverista no hace lo mismo? por que no injerta arboles,solo como ornamentales y sabedor que en 10 años moriran? y a ese señor es al que vamos a creer?

    por estas razones y si sigues el tema desde el principio, yo solo he pedido una cosa y aun no la han traido..........DATOS Y PRUEBAS CON ALGO DE RIGOR CIENTIFICO,crees que es mucho pedir?si alguien esta seguro de una afirmacion,lo primero que deberia de hacer es traer informacion certera,es que hasta ahora los unicos datos cientificos que tenemos son una foto con una frecha señalando a un injerto de un manzano red delicious cuyo dueño ni tan siquiera conoce la fruta,almenos hasta ayer y el juramento de un viverista que ya la metio doblada al vender falsos cerezos por cerezo europeo.

    en cualquier caso mis ruegos para que la gente une buenos patrones no va a hacer daño a nadie,sin embargo el asegurar una y otra vez que el membrillo es un patron mas que valido para el manzano,si que le puede hacer daño a alguien en un futuro,es por eso,que uno no puede callar cuando oye esas afirmaciones,por que si cayas,estas OTORGANDO y eso va a inducir al engaño y error en un futuro a un nuevo injertador .


    maggs,si no te respondi anoche,fue,por que tenia que dormir, me levanto a las 5 de la mañana,para evitar las horas de maxima calor(unos 40grados)y regresar a casa pronto,aunque no lo creas algunos trabajamos,de todas formas no te voy a responder,no aclaras nada sobre el tema ni aportas nada nuevo y no respondere a insultos.

    eso si,el tema de injertar siguen en pie,cojere unas palabras tuyas y dire: "¿Qué opina el honrado pueblo de InfoJardín de tal propuesta y desafío para la amiga maggs?,es de risa de decir que no habia patrones y por eso usaban membrillos,ainsssssssss,maggs,te comes 1kilo de manzanas,plantas las semillas y ya tienes 50 patrones francos,asi es como se hacia antiguamente,hasta que sacaron patrones mejorados
     
  5. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Pues poco más que decir... :5-okey:

    Simplemente una reflexión que creo ya leí por ahí arriba.

    Si el tema fuera así de sencillo, todos tendríamos peral-manzano-membrillo: sobre un membrillo injertaríamos un peral, un nashi y un manzano, y tendríamos todos los frutales de pepita en un mismo árbol :11risotada:
     
  6. Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Justo ese es el problema, que cualquiera que lea esto y no tenga información se va a pensar que el membrillero va de película para injertar manzano, cuando de lo que en realidad se trata es de un uso tradicional por algunas personas, excepcional y en determiandas condiciones (y posiblemente con solo unas pocas variedades, ya le pasa esto al peral, que es más afín al membrillero...), lo cual respeto perfectamente e incluso valoro enormemente como documento etnobotánico y como costrumbre en diversas circunstancias (me parece muy interesante, de hecho, y he aprendido del tema gracias a los que lo venís comentando), pero hay que decirle claramente a la gente que nos lea ahora o en el futuro que eso son usos excepcionales, que si quieren buenos manzanos hay que injertarlos en patrones seleccionados, o como mucho en franco o en maíllo (aunque estas dos opciones no son la mejor idea), y que ni se les ocurra hacerlo en membrillo (salvo si lo hacen por probar lo que algunos compañeros nos comentan y muestran, y en ese caso que tengan claro que tienen muchas posibilidades de que no funcione de entrada, y más de que se pierda al cabo de no mucho tiempo caso de que hubiera agarrado, que no corran riesgos con material al que tengan aprecio o difícil de conseguir)
     
  7. Maggs

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    :icon_cool: Vamos a ver...

    1º Las manzanas son tradicionales en mi país porque se cultivan desde ANTES de que existiera un país llamado El Perú. Por cierto, mi país tiene al menos 3 veces la extensión de España así que tenemos todos los climas imaginables, de modo que no es imposible cultivar prácticamente cualquier cosa.

    2º ¿Que las temperaturas en mi país (sin incluir territorio antártico actualmente en disputa) nunca bajan de 12º? Lee bien mi perfil, pone clarísimo que doy las temperaturas de mi ciudad, no del país completo. Vamos a ver...

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    :icon_cool: Huy que calor, que traigan las piñas coladas :eyey: ....

    3º Yo no tengo un manzano en mi casa para producir manzanas. Lo tengo para estudiarlo por mi misma (y es que no me fio de nadie así tenga un pdf bajo la manga) y decidirme si es posible engañar a la naturaleza y hacerlo productivo aquí. Y que no me cuenten ni me muestren pdfs que no están basados en los climas de mi ciudad.

    4º Has sido tú quien me ha dicho que "pensar no se me da bien". Pues eso lo considero un insulto y te equivocaste si creíste que no te devolvería el piropo. Ahora que ya estamos "tablas", si no vuelves a dedicarme otro de esos comentarios descuida que yo no me voy a meter contigo.

    5º Tú y Santi me dijeron que era imposible cultivar manzanos en Lima... Pues ambos patinaron horrorosamente puesto que aquí sí hay cultivos intensivos de manzanos, con lo cual el de uds ha sido un error garrafal al afirmar algo sin conocer el lugar. No se cultivan en la ciudad, se cultivan en el Departamento de Lima, provincia de Huarochirí a casi 2,000 msnm con temperaturas que llegan a -10ºC en largos inviernos. Clima muy propicio por cierto, y esto dentro de Lima (departamento es decir el equivalente a una comunidad autónoma en España).

    6º Parece que no has entendido el porqué te dije que hagas el intento de injertar en membrillo. Yo no te voy a creer si me dices que no puedo cultivar tal cosa en mi ciudad porque como ya has visto te has equivocado. Además no crees en ninguna de las fotos que se te han mostrado. No voy a filmarme injertando un manzano en membrillo para luego esperar 20 años a ver si van bien o no. Por eso te dije que lo hagas tú y así tendrías de primera mano los progresos. Pero si no lo quieres intentar tú mismo es imposible que yo te demuestre que te equivocas porque tu defensa siempre será "no me creo lo que veo en tus fotos".

    Ya para zanjar este tema que me aburre y no se dice nada nuevo, si quieres debatir conmigo pongamos una hora y debatimos en el chat. Si te crees que temo debatir no puedes estar mas equivocado. Para terminar espero que en el futuro no recurras a comentarios fuera de lugar cuando el debate es concreto sobre injertos y nada más.


    Maggs :eyey:
     
  8. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Ya te han mostrado montones de fotos, pero tú insistes en que no crees que sean de buena fe y cuestionas la palabra de quienes responden a tu "llamamiento general". Mira que si vas a llamar mentirosos a los que posteen sus fotos, no sé porque las has pedido en primer lugar salvo para tratar de burlarte de los demás.

    Cita (sin editar por supuesto) donde y en que post he dicho textualmente "el membrillo es un patrón mas que valido para el manzano".

    Te he corregido a ti y a Santi que afirmaban que era imposible. Sí es posible. ¿Que otros patrones certificados son mejores? Por supuesto que sí, yo misma lo he dicho.

    Tergiversas mis palabras para defender tu posición que ahora varía pues ante el postulado de que es imposible, te he corregido. es posible. Que sea mejor o peor, que sea lógico o ilógico, nada tiene que ver. ¿Es posible ir a la luna? Si lo es. ¿Tiene utilidad práctica? Eso es lo de menos, se puede hacer y punto en boca.

    Precisamente ese es el punto al que quería llegar. Gracias LongJohn por darme la razón. ¿Qué pasa cuando por más que lo intentas los patrones de manzanos francos se mueren, sea por falta de horas de frío (al nivel del mar y en mi clima específico), o no hay suficiente agua de riego o no son resistentes a ataques fúngicos?

    Si a esto le sumamos la falta de portainjertos certificados y específicos para manzanos, la solución es simple. Usas lo que hay a la mano y eso son los membrillos.

    :icon_cool: ¿Tú te crees que si hubieran patrones certificados al alcance y con facilidad yo perdería mi tiempo estratificando semillas de manzanos y perales? No perdería el tiempo y compraría los mejores, pero se da el caso que no es tan fácil importarlos. ¿Qué hacen los pequeños hacendados? Pues injertan en membrillo.

    Fíjate, Santi al menos es consistente en su posición y morirá en su ley. Manzano sólo sobre manzano ya está demostrado de que no es así. Se puede injertar sobre membrillo. Lo siento, pero este postulado ha caído como el muro de Berlín y la cortina de hierro.

    ¿Es viable y duradero? No lo sé. ¿Es lógico y tiene sentido? No importa, el hecho concreto es que sí se puede y punto en boca. La pregunta es clara. ¿Se puede o no se puede? Sí se puede. ¿Vale la pena? Esa es otra pregunta, pero es más difícil de demostrar desde el momento en que LongJohn pone en duda la veracidad de las personas que postean sus fotografías. Eso también es un insulto, a menos que LongJohn esté acostumbrado a que le llamen mentiroso...

    Defender la imposibilidad de un injerto cuando ya hay fotografías, testimonios, resultados (fruta), es una batalla perdida y hay que saber retirarse.


    Maggs :5-okey:
     
  9. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    buenos dias foreros, no se si tiene algo que ver con lo que estais comentando pero yo tengo injertado pera en un membrillo pero de momento no ha dado peras lo realice el año pasado, de momento no he cortado el menbrillo estan los dos en el mismo arbol, si es de esto de lo que estais hablando aparte del manzano os pongo una foto,aunque seria para sacarla el fin de semana si no es esto disculpar la intrimision
    de todas formas ser "felices"

    maczacha
     
  10. manuel23

    manuel23

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Cierto que este tipo de injerto surgió por casualidad o curiosidad y que su espíritu no era otro que saber si era posible, de momento ya sabemos que si. Algún día no tarde mucho y sepamos mas cosas sobre el, sobre compatibilidades con otros patrones digo lo mismo ni quito ni pongo Rey algún día lo sabremos, cuando se empieza una casa o un edificio siempre empieza por los cimientos. Que quede claro que no se trata de engañar a nadie ni de hacerles competencias a nadie solo de aclarar lo que la ciencia escrita no nos deja ver sobre el tema, si alguien tiene referencias escritas sean antiguas o modernas sobre este tema y puede poner algún enlace, nos ahorraríamos tiempo y letras no os parece?????:5-okey:
     
  11. manuel23

    manuel23

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Hola Maczacha buenas tardes, sin problemas pon lo que tengas que de eso se trata campeón, yo en cuanto pueda las pondré también.:5-okey:
     
  12. Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Pera en membrillo SI, es el que mas se utiliza, aparte esta el franco, casi todos los perales silvestres y en algun que otro miembro de la familia como crataegus o sorbus.
     
  13. Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Ya habia creado un hilo sobre incompatibilidades en injertos:

    Compatibilidad entre patron e injerto

    y en el hay enlaces que lo dicen claramente:

    Incompatibilidad entre patron e injerto...

    Con la cantidad de estudios que hay sobre patrones es curioso que no se encuentre casi nada sobre compatibilidad de manzano-menbrillo o peral-manzano o manzano-peral...

    Por que sera???
     
  14. ---.........

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    Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    dejare algo de informacion de patrones de manzano por aqui:

    el origen:
    http://translate.google.com/transla...ipedia.org/wiki/East_Malling_Research_Station

    diferentes portainjertos de manzano y peral, como es logico si os fijais no los mezclan,en el caso de manzanos hablan de los mm y en peras de membrillo:
    http://translate.googleusercontent....iOfUNiw_55Y69L8AwVoMFgcVmpzw#Apple_Rootstocks

    historia:
    http://translate.google.es/translat...u=http://en.wikipedia.org/wiki/Malling_series

    un pdf con bonitas fotos,nuevamente,no mezclan churras con merinas y en ningun caso nombran al membrillo como portainjertos de manzano:
    http://classes.hortla.wsu.edu/hort310/hort 310 - documents/Rootstocks.pdf


    diferentes patrones,ainssssssssss,aqui tampoco mezclan churras con merinas:
    http://www.hortnet.co.nz/publications/hortfacts/hf508001.htm

    un centro de desarrollo de patrones,creo que el gisela(cereza),por poner un ejemplo es de ellos,son tan torpes que entre tanto patron,hal olvidado desarrollar la linea del membrillo:
    http://www.janssen-rootstocks.nl/manzana.html

    otros que en sus ensayos olvidan incluir al membrillo:
    http://www2.cita-aragon.es/citarea/bitstream/10532/1452/1/10532-1410_1.pdf

    un ensayo del año 1970,para que no creais que esto de los patrones m y mm viene de hace solo 2 dias y apenas han llegado los patrones a diferentes paises y hay que injertar en el rabo del gato:
    http://digital.csic.es/bitstream/10261/14394/1/1970_CambraM,CambraR_IteaVext.pdf


    como podeis ver,dichos patrones llegaron a america latina hace tiempo,aunque tratan de hacernos ver que esto no es asi y que era necesario injertar en rabos de gato,por falta de patron,veamos con que injertan en costa rica o chile:
    http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/HLTHES/PC/R0076S/ES/R0076S06.HTM
    http://www.cvchile.cl/CAT/catalogo/porta/Porta_manzanos.htm

    no quisiera yo olvidarme la opinion del ministerio de agricultura:
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/fichaMaterialVegetal.aspx?idFicha=2204
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/fichaMaterialVegetal.aspx?idFicha=2205
    http://www.magrama.gob.es/app/MaterialVegetal/Docs/cuadro_patrones_manzano.pdf

    mas patrones:
    http://www.orangepippin.com/resources/general/apple-rootstocks

    y ahora nos vamos por canada a ver que opinan:
    http://www.omafra.gov.on.ca/english/crops/facts/00-007.htm


    este debate ya se vivio en el pasado,la gente por suerte no era tozuda y se resolvio rapido el asunto,veamos lo que opina un injertador,nieto por ambos abuelos de injertadores,un gran estudioso de todo lo relacionado al campo(al menos a mi me lo parece) y por aqui le suelen llamar mundani:
    http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=152014


    no querria yo olvidarme y dejarme atras la opinion de la seguramente mejor universidad agraria y centro de estudio y desarrollo del mundo,la ucdavis:
    http://ucce.ucdavis.edu/files/repositoryfiles/ca1906p4-59136.pdf
    http://ucce.ucdavis.edu/files/repositoryfiles/ca4602p23-69603.pdf
    http://homeorchard.ucdavis.edu/plant_apple.pdf

    una foto,sin comentarios:
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    y ahora enseñare a maggs algun manzano de mi propiedad,ya que duda de que yo tenga manzanos por que no quiero ir a la tienda de enfrente a comprar una manzana,lo que no se,es que tendra que ver el tocino con la velocidad:
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    entre lo enseñado se encuentra fuji kiku8 fubrax,fuji raku raku,ambrosia,dalinette,florina-querina,gala schinga,rubinette,pink lady,anna,verde doncella o red love circe(sanguina),tambien tengo delbart tentation,dalinco,golden supreme y alguna mas que no recuerdo,magg,pregunta a ver si tengo buen gusto para tener arboles o no.


    esta ya va a ser mi ultima aparicion en el post o en el apartado membrillo vs MM,creo que ya la gente tiene suficiente informacion para posicionarse y saber que injertar en que.

    posdata:maggs,para refutar esos enlaces que me vas a aportar mañana?la foto de una yama?o vas a cojer una botella de vino,la colocaras junto a tu red delicious echaras una foto y esa sera tu aportacion en la defensa del membrillo como patron de manzano?


    por cierto,esta por ver si el hombre llego a la luna,documentos desclasificados en USA y diferentes estudios,demuestran que fue un engaño de USA hacia la URSS en la carrera armamentista y lunar,es que son hasta de chiste las imagenes.

    me voy a dormir,que mañana madrugo
     
  15. Re: IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS

    Tal como dice Xomalone, aunque hay que advertir, como ya hemos hecho que algunas variedades de peral (Decana del Comicio, Mantecosa Hardy, etc) admiten muy bien injertarlas en membrillero, es bastante habitual incuso en plantaciones comerciales, y yo mismo tengo perales en ese patrón, así como jóvenes injertos tanto de perales en membrilleros; pero en otras el injerto solo se mantiene un tiempo, aunque aparente que está bien, no se establece una continuidad del patrón al injerto y luego se suelta y se pierde el árbol (aunque el injerto se haya hecho impecablemente bien), mientras que en algunas variedades no funciona, no agarra o se suelta al poco, el patrón rechaza al peral que se intenta injertar. Hay variedades aparentemente más afines a membrillero tipo Provenza (como el clon BA29) que al tipo Angers (como el Adams), y luego están los mil y un membrilleros de cualquier lugar, es decir hay membrilleros más susceptibles a admitir injerto que otras (eso puede ser también relevante en lo del manzano injertado en membrillo...).
    Una especie por ejemplo que se considera compatible con membrillero es el acerolo (no el del Caribe, sino el Crataegus azarollus, yo tengo varios de distintas variedades en patrones diversos, membrillero, franco de acerolo y majuelo (Crataegus monogyna), y observo que justo el que está en membrillero (tengo dos) le cuesta un horror tirar para adelante (aunque fruta producen, en poca cantidad, mientras los otros cargan), y a dos amigos (profesionales de la jardinería ambos) que también lo tenían así se les ha muerto, así que los míos directamente los voy a franquear y si hay suerte y enraízan, que se suelten del membrillero).
    También hay que advertir que un peral injertado en membrillera dura en producción apenas unas pocas décadas, otro tanto pasa en los manzanos injertados sobre patrones enanizantes, como el M9, pero también es cierto que producen antes que sobre otros patrones, en buena cantidad y tamaño para la dimensión del árbol, y de excelente calidad de sabor del fruto, en sabor.