Rusticidad, plantas para los climas.

[Yeivier]

Hola a todos.

Abro el hilo porque en últimos días conocí este término, el de la Rusticidad, mientras buscaba por flores y plantas para mi jardín.

descubrí que vivo en una zona conocida por los jardineros 10a, y al buscar, he descubierto que comparte con algunas zonas costeras de España, y tal vez me pudieran ayudar para saber qué tipo de plantas serían adecuadas para mi jardín.


he aquí un mapa global de zonas de rusticidad



Aquí un mapa con las zonas de la 6 a la 10... yo vivo en el extremo sur, de la zona 10




Este es un mapa de europa

[Yeivier]

Algunas plantas que he visto de autores estadounidenses para la zona 10a







el encino


y la lantana

[aguaribay]

ten cuidado yeivier con esto de la zonas, coteja los datos con lo que ves en los alrededores de donde vives. son muy generales y no es posible guiarse por esto para hacer un jardin.
Las zonas climaticas ayudan a la agricultura sobre todo, pero para las ornamentales es mejor fijarse en datos muy directos y cercanos.

[Monyedu]

Discrepo.


Las zonas climaticas y las plantas adaptadas a ellas se encuentran en publicaciones contrastadas, evaluadas por pares, y realizadas con criterios cientificos.

Son bastante mas fiables que los casos particulares, que pueden ser anecdoticos y llevar a error, ya sea por la singularidad de una planta concreta (un individuo puede ser mas delicado o mas resistente que otro de la misma especie, igual que hay personas mas sanas y mas enfermizas) o haberse dado mejor o peor en un lugar concreto debido al manejo, la plantacion, los cuidados que recibe, etc....


Por tanto, resulta muchisimo mas fiable una publicacion cientifica con criterios rigurosos que un "mi vecino me ha dicho que al el se le da fenomenal".

Por tanto, yo te recomiendo que te bases en las zonas climaticas y su vegetacion adaptada, en las publicaciones al respecto, de ellas selecciones las que te gustan y LUEGO, mires y preguntes en los jardines de alrededor si alguna en concreto se ha dado en general mejor o peor, siempre teniendo en mente que tu jardin puede ser un caso especial (poruqe este mas o menos protegido que el resto, o por muchos otros factores que influyen en que una planta prospere).

Vamos, que en el siglo XXI, te recomiendo fiarte mas de la ciencia que del comadreo de las vecinas.



Un link que ha compartido otra forera y quiza te ayude:

http://www.arbolesornamentales.es/Zonasclimaticas.htm


Ademas de las zonas de españa 8donde puedes ver cual coincide con la tuya) adjunta un pdf con plantas adaptadas a cada zona. Es un buen punto de partida.

[Yeivier]

Gracias por las respuestas,

con esto de la rusticidad he visto muchas plantas y árboles que no he visto por acá.. por lo general he visto plantas más subtropicales, pero he notado otras variedades que tienden a verse de lugares más templados... Por ejemplo el clima en mi ciudad es muy similar a Los Angeles, California, la diferencia está en que la temporada lluviosa es en verano, mientras que en California es en invierno... obviamente con riegos, esta diferencia no es significativa... con esto de la rusticidad he visto un sin número de especies de plantas muy llamativas que no he visto por acá, y que se pudieran plantar... voy a ver en los lugares donde venden semillas si hay algunas de estas plantas.

[aguaribay]

Yeivier te reitero,la diferencia entre datos teoricos y practicos es enorme., es mejor cotejar los datos con lar ealdiad antes de comenzar a agregar especies por rusticidad.Dificilmente alguien que no tiene practica de hacer jardines en diferentes lugares podra aconsejar bien sobre esto,aunque ponga citas teoricas muy bien redactadas de paginas y paginas

estas diferencias que tengo con los foreros teoricos son lo que suelen arruinar todos los temas.

[Monyedu]

Y yo insisto. La diferencia entre datos particulares y puntuales, y datos cientificos bien contrastados es enorme. Una experiencia personal no deja de ser un dato puntual, mientras que un estudio cientifico riguroso esta basado en datos correctamente contrastados.

Basarse en cotilleos de la vecina es propio del siglo diecinueve, no del XXI.

Por cierto, ¿de donde sacas que yo, por ejemplo, soy "teorica"? ¿que sabras tu de mi formacion y experiencia?

Informacion inexacta es la vertida por que sí en un foro, sin nadie que controle o regule lo que se publica. Cualquiera sin nigun tipo de aval, puede decir cualquier barbaridad en un foro, sin que nadie se lo censure. En cambio, para publicar un estudio cientifico hace falta contrastar datos, y revisar por pares. No tiene nada que ver, lo primero es puro cotilleco de vecinas, lo segundo, datos fiables.


A dia de hoy la jardineria es bastante mas que un señor plantando cosas y viendo a ver que tal se dan. Existe experimentos bien diseñados, estudios de fisiologia, de hibridaciones, de respuestas a diferntes estados ambientales...

Los avances cientificos tambien han llegado a esta area, aunque algunos mal llamados "profesionales", se han quedado obsoletos.


Lo sensato es hacer caso a los datos publicados y contrastados. El resto es simplemente desconocimiento. Te has quedado obsoleta y no lo quieres reconocer.

[Polsim]

Discrepo de la discrepancia discrepante

Por lo que yo tengo entendido para la clasificación de la rusticidad de las especies cultivadas se han tomado valores medios de las temperaturas más bajas que pueden registrarse en un lugar determinado y no valores absolutos. En climas muy uniformes en cuanto a las temperatura que se dan de un año para otro, la clasificación se ajusta bastante bien. En cambio, en climas donde los valores absolutos pueden variar mucho, la rudeza de las planta cojea.

Por ejemplo, el Sur de los Estados Unidos puede presentar unas medias muy suaves que conduzcan a plantar especies más sensibles. En cambio estas medias inter-anuales ocultan entradas muy gélidas que ocasionalmente penetran en la zona y que comprometen seriamente lo plantado.

Si me he equivocado, corríjanme

[Hawai]

Empezado por Polsim

Por lo que yo tengo entendido para la clasificación de la rusticidad de las especies cultivadas se han tomado valores medios de las temperaturas más bajas que pueden registrarse en un lugar determinado y no valores absolutos. En climas muy uniformes en cuanto a las temperatura que se dan de un año para otro, la clasificación se ajusta bastante bien. En cambio, en climas donde los valores absolutos pueden variar mucho, la rudeza de las planta cojea.

Es tan sencillo como analizar los datos de la desviación, para ver si hay o no dispersión con respecto a la media, y actuar en consecuencia. Hablamos del a-b-c. Nadie con conocimientos mínimos de recogida y análisis de datos se conforma con una triste media . Es más, estoy segura de que en USA hay ya hechos todo tipo de estudios con los datos, porque el único sentido de tener datos es analizarlos......

La ventaja es que se trabaja a nivel descriptivo, ya que se recoge el 100% de la casuística (en este caso, temperaturas diarias). Sería muuucho más complejo si se trabajara con muestreo, en cuyo caso, habría que hacer un modelo de proyección, y ahí sí, es un análisis más sofisticado, pero no por ello menos efectivo, si está bien hecho.

[aguaribay]

Estas haciendo el ridiculo, simplemente la practica es lo que nos dice lo que podemos plantar y por supuesto luego de una jardin base se podran agregar algunas plantas que podrian funcionar y asi se las va probando.Esa es la forma seria de proceder para un profesional te guste a ti o no. te caiga bien aguaribay o no. dejate de dar ordenes teoricas que confundes a todos y ademas muestra de una vez algo que hayas hecho tu misma que hasta ahora no se vio nada, al menos con este nick que llevas ahora.
Mucho libro y poco tarea. y encima pretende tener la razon.

ya os dire la charla que tuvimos del autor de arboles ornamentales con respecto a muchos temas de su libro y de como tomar los datos del mismo.

[Monyedu]

Empezado por aguaribay

Estas haciendo el ridiculo, simplemente la practica es lo que nos dice lo que podemos plantar y por supuesto luego de una jardin base se podran agregar algunas plantas que podrian funcionar y asi se las va probando.Esa es la forma seria de proceder para un profesional te guste a ti o no. te caiga bien aguaribay o no. dejate de dar ordenes teoricas que confundes a todos y ademas muestra de una vez algo que hayas hecho tu misma que hasta ahora no se vio nada, al menos con este nick que llevas ahora.
Mucho libro y poco tarea. y encima pretende tener la razon.

ya os dire la charla que tuvimos del autor de arboles ornamentales con respecto a muchos temas de su libro y de como tomar los datos del mismo.

Te recuerdo que igual que tu me pides que muestre MIS fotos privadas de MI jardin privado, yo te pido que demustres tu supuesta profesionalidad. Escaneanos facturas tuyas de tus "trabajos de pago" como paisajista, o no me creo que lo seas. Punto.

¿de verdad crees que si todo el mundo en un foro se cabrea contigo, el problema es de los "otros"???

tu esquizofrenia roza la patologia, la verdad.

[aguaribay]

o sea que la profesionaldiad es sinonimo de empresa. que mambo que tiene en la cabeza señora-
no se puede ser profesional en España si no se tiene empresa. ! pobres profesionales que cerraron casi todas sus empresas, ya no son mas profesionales..!! que nivel !! .

si señor toda la secta se cabrea conmigo y los que van entrando a la secta tambien.

[Monyedu]

Empezado por aguaribay

o sea que la profesionaldiad es sinonimo de empresa. que mambo que tiene en la cabeza señora-
no se puede ser profesional en España si no se tiene empresa. No se puede apuntalar la opinion de una reclamando ser "profesional" de algo, como en este caso la jardineria, si no se realiza trabajo pagado por ese algo, no. Si nadie te paga por tus diseños, es que no eres profesional, es que aspiras a serlo. Asumelo. Eres una simple jardinera cortasetos, con aires de grandeza.

! pobres profesionales que cerraron casi todas sus empresas, ya no son mas profesionales..!! que nivel !! .

si señor toda la secta se cabrea conmigo y los que van entrando a la secta tambien.

Resumiendo:

- en tu supuesta web, en la que te anuncias como empresa, solo se reflejan dos jardines, de lso cuales uno de ellos has declarado varias veces que lo hiciste gratis.

- Defiendes que no hay que "tener empresa" para ser profesional"

- Has declarado publicamente que te tuiviste que ir de españa porque no te salia trabajo

- Tienes graves complejos de inferioridad que te llevan a ser incapaz de admitir cualquier tipo de opinion remotamente diferente a la tuya...


Para mi que lo que a ti te pasa es que tienes un "quiero y no puedo". Te gustaria ser una gran profesional, pero solo tienes este foro, en el que por cierto te pasas 24 horas al dia, no se yo cuando vas a trabajar en tus jardines reales.

Asi que todo tu ego se basa en un falso prestigio que en tu mente dices que tienes en el foro (cuando la realidad es que se te tolera a duras penas por la inmensa mayoria de foreros, por tu mala educacion, groseria y fanatismo).

[Polsim]

¿No hay moderación en este foro?

Este hilo me parece muy interesante. Habéis aportado cosas interesantes, en uno o otro sentido, me da igual, quiero oír todas las opiniones. Pero las menciones y reproches personales lo están echando a perder. ¿podemos reconducirlo?

Yo creo que si

Un saludo!

[aguaribay]

Polsim, no se si te equivocas, yo puedo asegurar que para trabajar en esto hay que ir a lo seguro y si bien esas zonas son muy importantes en cuanto a la agricutlrura dejan bastantes agujeros en plantas ornamentales.
esta forera que dicho sea de paso,parece ser una antigua con un nuevo nombre, y que no tiene siquiera localizacion en el mapa de la tierra, esta asegurando algo que desconoce y es como se ayuda con eficiencia en los foros.
si lo hace por zonas climaticas lo mas seguro es que meta en un lio al forero porque ella desconoce su comportamiento pero se rige por una tabla. Nada mas ridiculo en jardineria profesional que eso.
creo que los datos de tablas se pueden tener en cuenta, esta muy bien ,pero en el momento de hacer un jardin hay que ir primero a lo seguro y eso es lo que normalmente se ve en lugares cercanos, lo que buenos viveros puedan aconsjear o bien los datos que nos de una amigo, un colega y que sean confiables. asi es como me manejo y tambien como lo hacen los profesionales .,

Luego esta la etapa de pruebas de plantas: ahora si se pueden tomar en cuenta las tablas, pero siempre como prueba ,no como dato seguro.