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cassandra 25/02/07 22:35:25

caranday
 
hola!

vengo de vacaciones de san luis, argentina, donde he visto cantidades de palmeras que allí llaman caranday... busco en las fichas y aparecen dos que se le parecen:
-copernicie australis
-trithrinax campestris

¿alguien sabe la diferencia entre estas?
las que he visto tienen flores amarillas y un fruto marron clarito (pura semilla y durisima) que es muy dulce... allí cuentan que son dificiles de "cultivar" y que solo crecen si quieren, donde quieren... que las semillas no germinan, etc...

¿alguien sabe algo sobre esto?
gracias!
cassandra

pindo 26/02/07 02:38:06

Re: caranday
 
Cita:

Empezado por cassandra
hola!

vengo de vacaciones de san luis, argentina, donde he visto cantidades de palmeras que allí llaman caranday... busco en las fichas y aparecen dos que se le parecen:
-copernicie australis
-trithrinax campestris

¿alguien sabe la diferencia entre estas?
las que he visto tienen flores amarillas y un fruto marron clarito (pura semilla y durisima) que es muy dulce... allí cuentan que son dificiles de "cultivar" y que solo crecen si quieren, donde quieren... que las semillas no germinan, etc...

¿alguien sabe algo sobre esto?
gracias!
cassandra

Cassandra :
No quiero complicarte las cosas con problemas foneticos, pero la cuestion es asi:

T campestris : caranday http://www.pacsoa.org.au/palms/Trith...mpestrisB.html

Copernicia alba : caranda-i
http://www.pacsoa.org.au/palms/Copernicia/albaB.html

La diferencia es la pronunciacion y el origen de los nombres

En estos links hay unas publicaciones y fotos

Las que vistes en San Luis son T campestris y no son tan dificiles de germinar, pero lleva bastante tiempo y son de crecimiento lento.

Si buscas por este foro encontraras tambien fotos

Yo he germinado y van muy bien, pero lentisimas....!!!!!!!

Cualquier duda a tu disposicion

Jose

Susana Fonseca 26/02/07 05:10:17

Re: caranday
 
[quote=cassandra]hola!

Holita, voy a San Luis en breve, ¿fuiste a papagayos? te dejan traer semillas? alguien vende plantines? Gracias, :52aleluya:

cassandra 26/02/07 07:49:57

Re: caranday
 
susana! en san luis nadie te deja ni te deja de dejar nada... ni vende plantines, porque saben que l a gente simplemente se los agarra (si puede),

suerte en el viaje, y descansá mucho
besos
cassandra

Susana Fonseca 26/02/07 20:48:06

Re: caranday
 
Gracias por el dato, no se si voy a descansar, mi marido va a subir al circuito del cerro, y yo a arañar las manijas de la chata, sólo me consuela ver las trithinax, y fotografiar -si puedo y veo- abejas para sus artículos. Saludos.:52aleluya:

cassandra 28/02/07 05:51:37

Re: caranday
 
Gracias pindo! pero ¿por qué se ven iguales?????
tienen las mismas hojas... ¿o veo mal?:icon_rolleyes:

besos
cassandra

pindo 28/02/07 19:17:24

Re: caranday
 
Cita:

Empezado por cassandra
Gracias pindo! pero ¿por qué se ven iguales?????
tienen las mismas hojas... ¿o veo mal?:icon_rolleyes:

besos
cassandra

Muchisimas especies se parecen entre si : pero,.... siempre hay un pero....se diferencian en los frutos , en las semillas, en la flores, en el tronco etc etc

Voy a tratar de ponerte unas fotos de ambas especies para que veas las diferencias

saludos

cassandra 28/02/07 21:55:33

Re: caranday
 
gracias pindo! sos muy amable... tal vez más que las fotos, contame algunas de sus diferencias para que pueda entenderlas (ya que el ojo no me las canta!:icon_rolleyes: )

besos
cassandra

pindo 02/03/07 05:33:11

Re: caranday
 
Cassandra:

Espero no complicarte mas las cosas, pero esta cuestion es asi.

De acuerdo a quien clasifique, las palmas tienen un nombre u otro. Luego con el tiempo se fueron unificando los nombres. Todavia, de vez en cuando, se cambia alguno.

Entonces no hay que confundir los sinonimos de la misma especie con especies distintas.

En nuestro caso se puede dar las dos situaciones.

Fijate: vos nombras Copernicia australis. Con este nombre se conocio a la C. alba y a la C cerifera que segun Becc. eran la misma especie. Pero luego se separaron en las dos especies, distintas. C alba crece en casi en todo el NE argentino, Brasil, Bolivia.... En cambio la C cerifera (Carnauba) crece en Brasil

Ahora bien : como vos mencionabas a la region puntana y alli no crece la C alba en forma silvestre, y si lo hace la T campestris, a mi no me quedo duda alguna de cual es la especie.

Si hubieras mencionado la region central del pais (limites entre Cordoba, Santiago y S. fe), o tambien en la region del limite entre Corrientes y Entre Rios, hubiese dudado mucho ya que es una region donde "podria" encontrarse cualquiera de las dos especies, aunque es dificil hallarlas juntas.

Con respecto a las diferencias entre ambas especies....todas.

mira las fotos y veras

Saludos

pindo 02/03/07 05:34:58

Re: caranday
 
perdon....se me armo un lio con este mensaje :icon_redface:

cassandra 02/03/07 13:04:59

Re: caranday
 
gracias pindo, sos un rey!!

es muy claro tu mensaje... en principio, parecería que desde el ojo, el modo de diferenciarlas es por el tronco. Yo creo que sólo me había detenido en las hojas... ahora voy a ver si aprendo algo más sobre ellas.

gracias de nuevo:5-okey:
besos
cassandra

rurbieta 04/03/07 03:10:50

Re: caranday
 
Hola Gentes! Según las fotos creo que la que abunda en el Chaco Paraguayo es la Copernicia Alba.

Hay grandes extensiones de montes llenos de ellas. Los estancieros la consideran una plaga pero para los nativos es una bendición se las utiliza para la construcción de casas y techos, incluyendo el tejado. Eso sí, hay que tener cuidado con los ratones porque también les encanta.

Una cuestión sobre las palmeras: Son consideradas sagradas para los nativos guaranies y sobre ellas se asienta nuestro mundo.

A mi me fascinan, tengo varias fotos de ellas. En particular de a tres.

Pindo: El blog está buenísimo, excelente trabajo lo anoto para futuras referencias. Puedo pasarte algo sobre la cuestión mitológica y algunas fotos.

Saludos desde Paraguay!

pindo 04/03/07 03:27:29

Re: caranday
 
Cita:

Empezado por rurbieta
Hola Gentes! Según las fotos creo que la que abunda en el Chaco Paraguayo es la Copernicia Alba.

Hay grandes extensiones de montes llenos de ellas. Los estancieros la consideran una plaga pero para los nativos es una bendición se las utiliza para la construcción de casas y techos, incluyendo el tejado. Eso sí, hay que tener cuidado con los ratones porque también les encanta.

Una cuestión sobre las palmeras: Son consideradas sagradas para los nativos guaranies y sobre ellas se asienta nuestro mundo.

A mi me fascinan, tengo varias fotos de ellas. En particular de a tres.

Pindo: El blog está buenísimo, excelente trabajo lo anoto para futuras referencias. Puedo pasarte algo sobre la cuestión mitológica y algunas fotos.

Saludos desde Paraguay!

M´bae parico chamigo !!!!!
(no creo que se escriba asi...pero vos me entendes)

Bienvenido al foro de las palmeras.....

C alba se extiende practicamente por toda sud america, siendo Bolivia, Paraguay y Argentina (el Gran Chaco Gualamba- vos me entedes) donde se dan los grandes palmares nativos

Seria de mi agrado y de gran utilidad, que nos envies informacion mitologica y fotos de C alba como asi tambien de cualquier palma. Me consta que en Asuncion abundan

Neike, chamigo !!!! Si tienes ganas , me puedes enviar a mi correo josemaceta05@yahoo.com.ar

Me alegro que te guste mi blog y espero te sea de utilidad

Un gran abrazo

rurbieta 05/03/07 05:25:36

Re: caranday
 
Aquí va algo de los cantos sagrados de los Mbya:

La Primera Tierra:

1. El verdadero padre Ñamandú, el primero,
habiendo concebido su futura morada terrenal,
de la sabiduría contenida en su propia divinidad,
en virtud de su sabiduría creadora,
hizo que en la extremidad de su vara
fuera engendrándose la tierra.

2. Creó una palmera eterna en el futuro centro de la tierra;
creó otra en la morada de Karai;
creó una palmera eterna en la morada de Tupa,
en el origen de los vientos buenos creó una palmera eterna;
en los orígenes del tiempo-espacio primigenio creó una palmera eterna;
cinco palmeras eternas creó:
a las palmeras eternas está asegurada la morada terrenal.

3. Existen siete paraísos;
el firmamento descansa sobre cuatro columnas:
sus columnas son varas-insignias.
El firmamento que se extiende con vientos
lo empujó Nuestro Padre, enviándole a su lugar.

4. Habiéndole colocado primeramente tres columnas al paraíso,
éste se movía aún;
por este motivo,
le colocó cuatro columnas de varas-insignias.


Cadogan, León. "Ayvu Rapyta Textos Míticos de los Mbyá-Guaraní del Guairá"

rurbieta 05/03/07 05:26:01

Re: caranday
 
Aquí va algo de los cantos sagrados de los Mbya:

La Primera Tierra:


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